[O.T.] Tra i due litiganti, il terzo COVID

[markome]

Mica gli ho dato del coglione ne mi sono lamentato infatti. Ma neanche di blif mi lamentai, segnalai la sua totale incapacità di reggere la critica in quanto privo di palle

Nel frattempo 179 morti in uk ieri.....

Dai che ancora un pò che fai il tifo, in Covid ritorna, non disperare

[giorgiograndi]

Novita' del giorno:
https://www.ecdc.europa.eu/en/publicati ... e-guidance

Most European Union/European Economic Area (EU/EEA) countries have established comprehensive surveillance systems for COVID-19 with a large proportion reporting all positive cases regardless of indication for testing. Furthermore, testing policies have been different across countries, thus affecting data comparability at EU/EEA level. This guidance encourages countries to transition from emergency surveillance to more sustainable, objective-driven, surveillance systems according to the following key points:

- Systems should allow for integrated surveillance of COVID-19, influenza and other respiratory pathogens that are likely to co-circulate in the population.
- Current influenza surveillance systems are not sufficiently sensitive and representative to enable joint COVID-19 surveillance, thus countries should consider expanding the coverage of sentinel providers to improve sensitivity and to collect sufficient specimens for further characterisation.
- Countries should focus on reporting symptomatic cases, i.e. cases that have been tested because of experiencing COVID-19 compatible symptoms, as this will improve comparability.
- If comprehensive testing of all those presenting with symptoms is not feasible, a representative subset of symptomatic cases should be tested, preferably by PCR.
- A representative subset of SARS-CoV-2 positive specimens should be sequenced. Genomic surveillance of representative samples should be coupled with targeted comprehensive sampling in special settings or populations.
- Monitoring of vaccine effectiveness should be carried out through ad hoc studies, possibly embedded in surveillance systems.
- Countries should continue mortality monitoring and consider sero-epidemiological surveys among complementary systems which will help meet the main surveillance objectives.

https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... idance.pdf
"ECDC recommends that only symptomatic persons should be included in the surveillance system, even if
asymptomatic persons are tested for SARS-CoV-2. "

[Markster]

Premesso che tanto dal 15 Ottobre sia cambiato tutto perché per moltissimi sia diventato irrealistico evitare di farlo e quindi ci si avvicini alla speculazione filosofica, io pagine/tempi addietro accennai a questo aspetto dei restii alla terza dose.

E ho sempre ritenuto che i "pro-vax" contrari alla terza dose, a meno di non motivarlo con analisi proprie o altre ragioni concrete, ne escano peggio di molti 'no-vax'.
Farsi la dose alle porte dell'estate per poi però non fare la terza a fine autunno, con la copertura delle prime due dosi sia in picchiata, ha tutto 'sto gran senso?
Perché tra i 'no-vax' originari è facile prendere ad esempio i casi limite quasi macchiettistici quasi sovrapponentisi ai terrapiattisti.
Invece il fatto che ci fosse un cospiscuo rischio che idealmente il vaccino andasse ripetuto ogni 7 mesi, doveva assolutamente entrare nel computo delle valutazioni.

I 'pro-vax' convinti, che magari abbian perculato i 'no-vax'/'ex-no-vax'/'teoricamente-no-vax' un po' in toto, adesso "sarebbero" tenuti a somministarsi ogni dose che sia prevista senza batter ciglio.
Perché ad esser ora reticenti verso la terza (ripeto: chessò, anticorpi misurati o qualsivoglia a parte) se ne esce come fessi.

In linea di massima ti do ragione ed intendo anche io fare la terza dose in futuro.

Il mio caso, che comunque avevo raccontato tempo fa, è stato un pò strano e frutto della confusione con la quale è stata gestita la campagna vaccinale in primavera e anche il richiamo per la terza dose.... quantomeno nella mia regione.
Riassumendo, io feci la doppia dose di Moderna con seconda dose fine aprile, in quanto "schedato" come fragile.
All'epoca il mio inserimento in questa lista era già alquanto al limite e frutto di interpretazione regionale (a parer mio sbagliata) delle varie circolari ministeriali del tempo.
Ad ogni modo feci più che volentieri la mia doppia dose.
A metà settembre, quando è uscita la nuova circolare per la terza dose per i super-fragili, io chiaramente non ci rientravo e nemmeno mi ero posto il problema di farla.
Sono stato contattato direttamente dal centro vaccinale che mi inseriva nei destinatari della terza dose.
Ho provato a chiedere chiarimenti alla persona che mi aveva contattato, ma ne sapeva meno di zero, tant'è che faceva confusione anche sulle varie categorie.
Inoltre avrebbero voluto iniettarmi la terza dose quando non erano nemmeno trascorsi i 6 mesi dalla seconda.
Io presi appuntamento comunque e nell'attesa mi sono fatto un test sierologico per vedere la titolazione anticorpale.
Portato il risultato dal Dott. mi ha detto che ero ancora più che coperto.... quindi ho deciso di non farla subito, ma di rimandare
Tutto qua....

Ad ogni modo credo che ci sia parecchia confusione anche sulla durata della copertura delle dosi di vaccino.
Questi "6 mesi" che adesso sembrano diventati la 'verità vera', in realtà in passato sono stati 9.... 12.... 18.... negli studi fatti sulla copertura sono state fatte le ipotesi più disparate.
A mio modesto parere ogni persona reagisce a modo suo, in base al proprio sistema immunitario.
Probabilmente indagare con un test su quella che è la propria condizione immunitaria sarebbe la cosa migliore da fare prima di decidere se e quando fare il richiamo.

[cicciuzzo]

Mica gli ho dato del coglione ne mi sono lamentato infatti. Ma neanche di blif mi lamentai, segnalai la sua totale incapacità di reggere la critica in quanto privo di palle

Nel frattempo 179 morti in uk ieri.....

Dai che ancora un pò che fai il tifo, in Covid ritorna, non disperare

ma va che tifo, tanto lì (l'ho scritto qualche giorno fa) come da noi NON CHIUDERANNO PIU' (e per fortuna). per me vaccino e GP, ripeto, sono lo strumento per farmi fare quello che facevo prima del 25 febbraio 2020.

Ma come diceva questa mattina Manera da Milan su Radio 24, si potrà dire che il vaccino non è pienamente efficace (50000 contagi e 200 morti al giorno in UK sono difficilmente smentibili) oppure si passa per uno che bivacca da 7 giorni in piazza unità d'Italia a Trieste a protestare contro la dittatura sanitaria e l'autoritarismo imperante?

[markome]

Mica gli ho dato del coglione ne mi sono lamentato infatti. Ma neanche di blif mi lamentai, segnalai la sua totale incapacità di reggere la critica in quanto privo di palle

Nel frattempo 179 morti in uk ieri.....

Dai che ancora un pò che fai il tifo, in Covid ritorna, non disperare

ma va che tifo, tanto lì (l'ho scritto qualche giorno fa) come da noi NON CHIUDERANNO PIU' (e per fortuna). per me vaccino e GP, ripeto, sono lo strumento per farmi fare quello che facevo prima del 25 febbraio 2020.

Ma come diceva questa mattina Manera da Milan su Radio 24, si potrà dire che il vaccino non è pienamente efficace (50000 contagi e 200 morti al giorno in UK sono difficilmente smentibili) oppure si passa per uno che bivacca da 7 giorni in piazza unità d'Italia a Trieste a protestare contro la dittatura sanitaria e l'autoritarismo imperante?

Il vaccino è stato molto più efficace persino di quanto scientificamente fosse previsto.
Io mi sono fatto la terza dose molto volentieri e quando ci sarà quello modificato, ancora meglio.
Certo , se si cerca la perfezione , si esce dal ragionamento scientifico.

[Floppy Disk]

Il governo ha la maggioranza senza la lega. C'e' poco da sbattere i pugni per il No, quando il tuo voto non conta praticamente un cazzo sul tema in questione.
Su un obbligo vaccinale, non credo che tutti i 5S avrebbero votato per l'obbligo, visto che in campagna elettorale i 5S supportavano ampiamente i novax.
Sono i 5S ad aver preso i voti dei NoVax, ricordiamoci le campagne elettorali.

Storia vecchia, i 5S supporterebbe anche Lucifero in persona pur di rimanere al governo, quindi questa storia del GP fa comodo anche alla Lega che può dire "avete visto? Grazie a noi avete la scappatoia del tamponi" mentre sempre un pezzo di Lega può fare controinformazione e polemica contro il governo e in particolare contro PD e 5S, ma magicamente no contro Draghi. Magie della politica italiana.

[HHH]

In UK hanno iniziato a vaccinare prima e quindi la protezione da contagio è già decaduta, questo dimostra inequivocabilmente che vaccinare gli under 40 in salute è totalmente irrilevante perchè scaduti i 4/5 mesi infettano come i vaccinati.
Tanto il virus dovremo prendercelo tutti prima o poi, la cosa non cambia, quello che cambia è che noi stiamo distruggendo il PIL per un risultato che sarà assolutamente identico. Questo non toglie che comunque il vaccino sia super efficace per quelli a rischio nel prendere la malattia ina maniera molto meno grave.

[cicciuzzo]

Mica gli ho dato del coglione ne mi sono lamentato infatti. Ma neanche di blif mi lamentai, segnalai la sua totale incapacità di reggere la critica in quanto privo di palle

Nel frattempo 179 morti in uk ieri.....

Dai che ancora un pò che fai il tifo, in Covid ritorna, non disperare

ma va che tifo, tanto lì (l'ho scritto qualche giorno fa) come da noi NON CHIUDERANNO PIU' (e per fortuna). per me vaccino e GP, ripeto, sono lo strumento per farmi fare quello che facevo prima del 25 febbraio 2020.

Ma come diceva questa mattina Manera da Milan su Radio 24, si potrà dire che il vaccino non è pienamente efficace (50000 contagi e 200 morti al giorno in UK sono difficilmente smentibili) oppure si passa per uno che bivacca da 7 giorni in piazza unità d'Italia a Trieste a protestare contro la dittatura sanitaria e l'autoritarismo imperante?

Il vaccino è stato molto più efficace persino di quanto scientificamente fosse previsto.
Io mi sono fatto la terza dose molto volentieri e quando ci sarà quello modificato, ancora meglio.
Certo , se si cerca la perfezione , si esce dal ragionamento scientifico.

quando si parla di 200 morti al giorno con oltre l'80 % di popolazione vaccinata io sarei cauto a parlare di successo scientifico

ma ne abbiamo parlato tante volte, non riusciremo l'uno a convincere l'altro

[giorgiograndi]

Dai che ancora un pò che fai il tifo, in Covid ritorna, non disperare

ma va che tifo, tanto lì (l'ho scritto qualche giorno fa) come da noi NON CHIUDERANNO PIU' (e per fortuna). per me vaccino e GP, ripeto, sono lo strumento per farmi fare quello che facevo prima del 25 febbraio 2020.

Ma come diceva questa mattina Manera da Milan su Radio 24, si potrà dire che il vaccino non è pienamente efficace (50000 contagi e 200 morti al giorno in UK sono difficilmente smentibili) oppure si passa per uno che bivacca da 7 giorni in piazza unità d'Italia a Trieste a protestare contro la dittatura sanitaria e l'autoritarismo imperante?

Il vaccino è stato molto più efficace persino di quanto scientificamente fosse previsto.
Io mi sono fatto la terza dose molto volentieri e quando ci sarà quello modificato, ancora meglio.
Certo , se si cerca la perfezione , si esce dal ragionamento scientifico.

quando si parla di 200 morti al giorno con oltre l'80 % di popolazione vaccinata io sarei cauto a parlare di successo scientifico

ma ne abbiamo parlato tante volte, non riusciremo l'uno a convincere l'altro

https://www.iltempo.it/attualita/2021/1 ... -29134543/

https://www.la7.it/laria-che-tira/video ... 020-351125

L'ho detto tantissimo tempo fa, si contano come morti di covid anche quelli che sarebbero morti da li a poco di altre patologie, per non contare quelli morti di infarto. E' stata una scelta politica, non medica, quella di dire tampone positivo = morto di covid, specialmente adesso che e' appurato che i tamponi sono farlocchi.

Se togli quelli che hanno tampone positivo e non hanno sintomi e quelli che sarebbero morti comunque dopo poche settimane (o mesi), la percezione della situazione, anche mediatica, sarebbe stata diversa.
Ma la situazione non sarebbe cambiata.

Come fare un paragone con i morti della media degli ultimi 5 anni, il paragone semmai andava fatto con l'anno in cui ci sono stati piu' morti (e dove non e' stata attuata nessuna restrizione).
Allo stesso modo i morti vaccinati, vengono usati dalla sponda opposta per dire che il vaccino funziona poco. I vaccinati che muoiono, muoiono perche' sono vecchi e malati. Sarebbero morti comunque magari 6 mesi dopo. Prendi il primo vaccinato in UK, che e' morto qualche mese dopo. A vaccinare gente sopra gli 80 anni, devi essere cosciente che comunque moriranno presto, sia che prendano il covid o che non lo prendano.

[cicciuzzo]

ma va che tifo, tanto lì (l'ho scritto qualche giorno fa) come da noi NON CHIUDERANNO PIU' (e per fortuna). per me vaccino e GP, ripeto, sono lo strumento per farmi fare quello che facevo prima del 25 febbraio 2020.

Ma come diceva questa mattina Manera da Milan su Radio 24, si potrà dire che il vaccino non è pienamente efficace (50000 contagi e 200 morti al giorno in UK sono difficilmente smentibili) oppure si passa per uno che bivacca da 7 giorni in piazza unità d'Italia a Trieste a protestare contro la dittatura sanitaria e l'autoritarismo imperante?

Il vaccino è stato molto più efficace persino di quanto scientificamente fosse previsto.
Io mi sono fatto la terza dose molto volentieri e quando ci sarà quello modificato, ancora meglio.
Certo , se si cerca la perfezione , si esce dal ragionamento scientifico.

quando si parla di 200 morti al giorno con oltre l'80 % di popolazione vaccinata io sarei cauto a parlare di successo scientifico

ma ne abbiamo parlato tante volte, non riusciremo l'uno a convincere l'altro

https://www.iltempo.it/attualita/2021/1 ... -29134543/

https://www.la7.it/laria-che-tira/video ... 020-351125

L'ho detto tantissimo tempo fa, si contano come morti di covid anche quelli che sarebbero morti da li a poco di altre patologie, per non contare quelli morti di infarto. E' stata una scelta politica, non medica, quella di dire tampone positivo = morto di covid, specialmente adesso che e' appurato che i tamponi sono farlocchi.

Se togli quelli che hanno tampone positivo e non hanno sintomi e quelli che sarebbero morti comunque dopo poche settimane (o mesi), la percezione della situazione, anche mediatica, sarebbe stata diversa.
Ma la situazione non sarebbe cambiata.

Come fare un paragone con i morti della media degli ultimi 5 anni, il paragone semmai andava fatto con l'anno in cui ci sono stati piu' morti (e dove non e' stata attuata nessuna restrizione).
Allo stesso modo i morti vaccinati, vengono usati dalla sponda opposta per dire che il vaccino funziona poco. I vaccinati che muoiono, muoiono perche' sono vecchi e malati. Sarebbero morti comunque magari 6 mesi dopo. Prendi il primo vaccinato in UK, che e' morto qualche mese dopo. A vaccinare gente sopra gli 80 anni, devi essere cosciente che comunque moriranno presto, sia che prendano il covid o che non lo prendano.

quell'intervista a Bassetti è di un anno fa. nel frattempo lui ha cambiato idea 6 volte, ad uso e consumo della sua presenza mediatica (tra un pò lo vedremo a ballando sotto le stelle)

in quanto a quella tua torta, a naso mi sa di stra farlocca (a prescindere da come la penso, che è altro paio di maniche)

[Rand Al'Thor]

Ma come, la voce "morti spacciati per covid" non ti da l'impressione di dato ufficiale?

[Floppy Disk]

Tanto il virus dovremo prendercelo tutti prima o poi

Non cambierebbe nulla perché una volta preso il Covid (sia che uno sia vaccinato o no) non acquisisci un'immunità perenne: passati 6-7 mesi (ovviamente la durata dipende anche da età, salute ecc.) gli anticorpi decadono e il ciclo ricomincia, puoi infettarti di nuovo. In Brasile lo hanno scoperto a loro spese: mi pare che nella città di Manaus, in Amazzonia, si era infettata la maggior parte della popolazione durante la prima ondata, poi è arrivata la seconda ondata e si sono infettati di nuovo e hanno avuto un numero impressionante di morti.
È inutile negarlo, col Covid bisogna conviverci nel modo migliore possibile, con vaccini e mascherine nei posti chiusi. Non sono verità piacevoli (anche se io non ho nulla contro il vaccino, solo le mascherine mi danno fastidio) ma negarle ci condurrebbe a disastri peggiori. Dobbiamo solo sperare che Madre Natura sia benigna con noi e che il Sars-Cov-2 muti in modo da diventare irrilevante come accaduto con Spagnola e Asiatica.

quando si parla di 200 morti al giorno con oltre l'80 % di popolazione vaccinata io sarei cauto a parlare di successo scientifico

ma ne abbiamo parlato tante volte, non riusciremo l'uno a convincere l'altro

Ma parli del Regno Unito? Qui in Italia abbiamo molti meno morti. Poi, se consideriamo come stavamo a marzo 2020 direi che i vaccini hanno funzionato fin troppo bene.

[Floppy Disk]

Ma come, la voce "morti spacciati per covid" non ti da l'impressione di dato ufficiale?

Sempre sia benedetto Twitter e gli account fantasiosi che lo popolano.

[giorgiograndi]

Il vaccino è stato molto più efficace persino di quanto scientificamente fosse previsto.
Io mi sono fatto la terza dose molto volentieri e quando ci sarà quello modificato, ancora meglio.
Certo , se si cerca la perfezione , si esce dal ragionamento scientifico.

quando si parla di 200 morti al giorno con oltre l'80 % di popolazione vaccinata io sarei cauto a parlare di successo scientifico

ma ne abbiamo parlato tante volte, non riusciremo l'uno a convincere l'altro

https://www.iltempo.it/attualita/2021/1 ... -29134543/

https://www.la7.it/laria-che-tira/video ... 020-351125

L'ho detto tantissimo tempo fa, si contano come morti di covid anche quelli che sarebbero morti da li a poco di altre patologie, per non contare quelli morti di infarto. E' stata una scelta politica, non medica, quella di dire tampone positivo = morto di covid, specialmente adesso che e' appurato che i tamponi sono farlocchi.

Se togli quelli che hanno tampone positivo e non hanno sintomi e quelli che sarebbero morti comunque dopo poche settimane (o mesi), la percezione della situazione, anche mediatica, sarebbe stata diversa.
Ma la situazione non sarebbe cambiata.

Come fare un paragone con i morti della media degli ultimi 5 anni, il paragone semmai andava fatto con l'anno in cui ci sono stati piu' morti (e dove non e' stata attuata nessuna restrizione).
Allo stesso modo i morti vaccinati, vengono usati dalla sponda opposta per dire che il vaccino funziona poco. I vaccinati che muoiono, muoiono perche' sono vecchi e malati. Sarebbero morti comunque magari 6 mesi dopo. Prendi il primo vaccinato in UK, che e' morto qualche mese dopo. A vaccinare gente sopra gli 80 anni, devi essere cosciente che comunque moriranno presto, sia che prendano il covid o che non lo prendano.

quell'intervista a Bassetti è di un anno fa. nel frattempo lui ha cambiato idea 6 volte, ad uso e consumo della sua presenza mediatica (tra un pò lo vedremo a ballando sotto le stelle)

in quanto a quella tua torta, a naso mi sa di stra farlocca (a prescindere da come la penso, che è altro paio di maniche)

No, la torta e' farlocca, non inclusa nell'articolo, ma i dati di Bechis nell'articolo su Il Tempo, arrivano dall'ISSN e i numeri vanno d'accordo con la torta.

[cicciuzzo]

quando si parla di 200 morti al giorno con oltre l'80 % di popolazione vaccinata io sarei cauto a parlare di successo scientifico

ma ne abbiamo parlato tante volte, non riusciremo l'uno a convincere l'altro

https://www.iltempo.it/attualita/2021/1 ... -29134543/

https://www.la7.it/laria-che-tira/video ... 020-351125

L'ho detto tantissimo tempo fa, si contano come morti di covid anche quelli che sarebbero morti da li a poco di altre patologie, per non contare quelli morti di infarto. E' stata una scelta politica, non medica, quella di dire tampone positivo = morto di covid, specialmente adesso che e' appurato che i tamponi sono farlocchi.

Se togli quelli che hanno tampone positivo e non hanno sintomi e quelli che sarebbero morti comunque dopo poche settimane (o mesi), la percezione della situazione, anche mediatica, sarebbe stata diversa.
Ma la situazione non sarebbe cambiata.

Come fare un paragone con i morti della media degli ultimi 5 anni, il paragone semmai andava fatto con l'anno in cui ci sono stati piu' morti (e dove non e' stata attuata nessuna restrizione).
Allo stesso modo i morti vaccinati, vengono usati dalla sponda opposta per dire che il vaccino funziona poco. I vaccinati che muoiono, muoiono perche' sono vecchi e malati. Sarebbero morti comunque magari 6 mesi dopo. Prendi il primo vaccinato in UK, che e' morto qualche mese dopo. A vaccinare gente sopra gli 80 anni, devi essere cosciente che comunque moriranno presto, sia che prendano il covid o che non lo prendano.

quell'intervista a Bassetti è di un anno fa. nel frattempo lui ha cambiato idea 6 volte, ad uso e consumo della sua presenza mediatica (tra un pò lo vedremo a ballando sotto le stelle)

in quanto a quella tua torta, a naso mi sa di stra farlocca (a prescindere da come la penso, che è altro paio di maniche)

No, la torta e' farlocca, non inclusa nell'articolo, ma i dati di Bechis nell'articolo su Il Tempo, arrivano dall'ISSN e i numeri vanno d'accordo con la torta.

guarda, parli con uno che non avrebbe chiuso un'attività manco 30 minuti

ma che i morti autentici covid in Italia siano stati 3700 in tutto è una castroneria immane.