[O.T.] Serie A e Champions League:fatti e misfatti

[walter84]

Comunque siamo entrati nella Storia del Calcio: due mondiali saltati di fila

Ci sono stati dei precedenti altrove..
https://www.google.com/amp/s/sport.sky. ... cutive/amp

[Juan Burrasca]

Comunque siamo entrati nella Storia del Calcio: due mondiali saltati di fila

Ci sono stati dei precedenti altrove..
https://www.google.com/amp/s/sport.sky. ... cutive/amp

Anche questi sono record

[Gerda]

[Scopri]Spoiler

Questo è un fallimento non del sistema ma dei singoli, allenatore e giocatori schierati, che non hanno saputo dare il meglio nei momenti topici dell'iter di qualificazione. Non siamo riusciti ad esprimerci ai migliori livelli e abbiamo avuto sfortuna in alcuni episodi, venendo eliminati. Punto. Le disamine del caso dovrebbero iniziare e finire quì.

Che Mancini post europeo abbia sbagliato (col senno di poi) è evidente, ma il convento questo passa.
Allora mettiamo ct Guardiola che alla prossima partita si presenterà con uno sparagnino 4-2-3-1 con Caprari Verde e Lasagna dietro bomber Destro.
Perché tolti quelli convocati, questo rimane. Cioè poco.

Magari se in squadre di medio/bassa classifica come Venezia Salernitana Spezia Udinese et similia giocasse qualche giovincello italiano davanti al posto di gente come Okereke Henry Manaj Nzola Success Mousset e Mikael, che anche facesse male tanto peggio di quelli già citati non potrà fare, un nuovo Luca Toni che gioca in Vicenza e Brescia prima di affermarsi a Palermo e Firenze lo troviamo.
Poi uno di questi, giocando bene, potrà diventare la punta del Milan che al momento gioca davanti con due stranieri dall'età media più alta della mia.

Anni fa i Lucarelli e i Protti vincevano la classifica marcatori. E non venivano convocati perché c'era ancora di meglio davanti.
Ora naturalizziamo Joao Pedro dopo la mirabolante esperienza di Amauri anni fa.
Utilissimi.

Non sono d'accordo, per vincere almeno una partita tra Irlanda, Bulgaria e Macedonia una formazione qualsiasi doveva bastare. Anche un tridente Caprari, Verde e Destro, che la Macedonia se lo sogna la notte (che poi Destro è sempre stato un lavativo, umorale e soggetto a infortuni, ma come talento forse è la punta italiana che più ne ha). Ma c'è pure un Caputo che ultimamente ha ripreso a segnare e che conosce bene gli schemi di Mancini, visto che prima dell'infortunio era stabilmente in rosa e giocava anche da titolare, c'è uno Zaccagni in grande spolvero,se vuoi una punta d'area forte di testa, oltre Scamacca c'era pure un esperto Pavoletti, come centrocampisti è rimasto fuori Pellegrini, al bisogno potevi chiamare il vecchio Candreva che sta facendo una grande annata, Pobega, tatticamente duttile.
Fai il percorso con i tuoi uomini e fai scelte per il breve e per il lungo periodo, ma tu ct oggi ti devi qualificare, se i titolarissimi non sono in forma convochi e fai giocare chi lo è al momento, ambiando pure modulo se occorre. Magari non cambiava niente, la squadra era bloccata psicologicamente più che altro. Ma ripeto, è un discorso che poteva valere in vista della successiva sfida con il Portogallo o la Turchia, per la Macedonia non ci sarebbe dovuto essere bisogno.

PS: l'aveva appena detto Ronzi, coma lù

Premesso che la sconfitta di ieri sera è figlia del terribile settembre/novembre in cui non si è riusciti a battere Svizzera, Irlanda del Nord e Bulgaria, e su questo siamo d'accordo.
Però forse vediamo il problema da un punto di vista totalmente diverso, perché mi stai dando soluzioni temporanee.
Un ct non deve solo mettere in campo una formazione alla volta, ma creare un gruppo. Tutti fanno così, nessuno escluso. Germania, Francia, Spagna.
Convocare di volta in volta chi gioca meglio in quei 15/20 giorni prima della partita - senza alcuna esperienza internazionale - lo possono fare San Marino e Andorra, non l'Italia.
Veramente pensiamo di creare un gruppo e di andare a giocarci un mondiale con Pavoletti, Caputo, Destro, Verde e Candreva?
Signori, questa è gente che sta facendo fatica a salvarsi contro Salernitana e Venezia e alcuni di loro "perdono il piscio", con tutto il rispetto.

[Johnny Wadd]

Di saltare due mondiali di fila capitò all'Inghilterra (1974-1978), alla Francia due volte (1970-1974) (1990-1994), alla Spagna (1970-1974)

L'Inghilterra non giocò nemmeno il mondiale del 1994, l'Olanda finalista nel 1974-1978 saltò due edizioni di fila (1982-1986) e quella del 2002 e del 2018

Insomma siamo in buona compagnia, solo i crucchi partecipano sempre ai mondiali, loro si qualificano sempre. Non giocarono il mondiale del 1950 solo perchè dopo la guerra erano squalificati, si rifecero nel 1954 (come Germania Ovest) vincendo il loro primo mondiale.

[Johnny Wadd]

[Scopri]Spoiler

Questo è un fallimento non del sistema ma dei singoli, allenatore e giocatori schierati, che non hanno saputo dare il meglio nei momenti topici dell'iter di qualificazione. Non siamo riusciti ad esprimerci ai migliori livelli e abbiamo avuto sfortuna in alcuni episodi, venendo eliminati. Punto. Le disamine del caso dovrebbero iniziare e finire quì.

Che Mancini post europeo abbia sbagliato (col senno di poi) è evidente, ma il convento questo passa.
Allora mettiamo ct Guardiola che alla prossima partita si presenterà con uno sparagnino 4-2-3-1 con Caprari Verde e Lasagna dietro bomber Destro.
Perché tolti quelli convocati, questo rimane. Cioè poco.

Magari se in squadre di medio/bassa classifica come Venezia Salernitana Spezia Udinese et similia giocasse qualche giovincello italiano davanti al posto di gente come Okereke Henry Manaj Nzola Success Mousset e Mikael, che anche facesse male tanto peggio di quelli già citati non potrà fare, un nuovo Luca Toni che gioca in Vicenza e Brescia prima di affermarsi a Palermo e Firenze lo troviamo.
Poi uno di questi, giocando bene, potrà diventare la punta del Milan che al momento gioca davanti con due stranieri dall'età media più alta della mia.

Anni fa i Lucarelli e i Protti vincevano la classifica marcatori. E non venivano convocati perché c'era ancora di meglio davanti.
Ora naturalizziamo Joao Pedro dopo la mirabolante esperienza di Amauri anni fa.
Utilissimi.

Non sono d'accordo, per vincere almeno una partita tra Irlanda, Bulgaria e Macedonia una formazione qualsiasi doveva bastare. Anche un tridente Caprari, Verde e Destro, che la Macedonia se lo sogna la notte (che poi Destro è sempre stato un lavativo, umorale e soggetto a infortuni, ma come talento forse è la punta italiana che più ne ha). Ma c'è pure un Caputo che ultimamente ha ripreso a segnare e che conosce bene gli schemi di Mancini, visto che prima dell'infortunio era stabilmente in rosa e giocava anche da titolare, c'è uno Zaccagni in grande spolvero,se vuoi una punta d'area forte di testa, oltre Scamacca c'era pure un esperto Pavoletti, come centrocampisti è rimasto fuori Pellegrini, al bisogno potevi chiamare il vecchio Candreva che sta facendo una grande annata, Pobega, tatticamente duttile.
Fai il percorso con i tuoi uomini e fai scelte per il breve e per il lungo periodo, ma tu ct oggi ti devi qualificare, se i titolarissimi non sono in forma convochi e fai giocare chi lo è al momento, ambiando pure modulo se occorre. Magari non cambiava niente, la squadra era bloccata psicologicamente più che altro. Ma ripeto, è un discorso che poteva valere in vista della successiva sfida con il Portogallo o la Turchia, per la Macedonia non ci sarebbe dovuto essere bisogno.

PS: l'aveva appena detto Ronzi, coma lù

Premesso che la sconfitta di ieri sera è figlia del terribile settembre/novembre in cui non si è riusciti a battere Svizzera, Irlanda del Nord e Bulgaria, e su questo siamo d'accordo.
Però forse vediamo il problema da un punto di vista totalmente diverso, perché mi stai dando soluzioni temporanee.
Un ct non deve solo mettere in campo una formazione alla volta, ma creare un gruppo. Tutti fanno così, nessuno escluso. Germania, Francia, Spagna.
Convocare di volta in volta chi gioca meglio in quei 15/20 giorni prima della partita - senza alcuna esperienza internazionale - lo possono fare San Marino e Andorra, non l'Italia.
Veramente pensiamo di creare un gruppo e di andare a giocarci un mondiale con Pavoletti, Caputo, Destro, Verde e Candreva?
Signori, questa è gente che sta facendo fatica a salvarsi contro Salernitana e Venezia e alcuni di loro "perdono il piscio", con tutto il rispetto.

Sono discorsi che si fanno a seconda del risultato, se uscivamo con la Macedonia schierando un tridente formato da Caprari, Verde e Destro il buon Roberto Mancini avrebbe dovuto espatriare nottetempo.

Diciamo che Salieri estremizza il discorso, vista la squadra cosi bloccata sul piano psicologico per dargli una scossa serviva magari un elettrochoc con qualche nome nuovo da provare con la Macedonia, forse l'idea era venuta anche a Mancini visto che si parlava di una convocazione per Balotelli ma alla fine ha preferito giocarsi la qualificazione con i suoi fedelissimi e gli è andata male. Da considerare che ieri mancavano tra i titolari Di Lorenzo, Spinazzola, Bonucci, Chiellini, Locatelli (prima riserva dei tre centrocampisti) e Chiesa. Non è una scusante perchè la Macedonia la devi battere lo stesso ma da quel lato Mancini non è stato fortunato con gli infortuni capitati a gente che non ha adeguati sostituti (Di Lorenzo, Spinazzola, Bonucci, Chiellini e Chiesa) e con la loro assenza si ha un grosso downgrade. Sia sul piano tecnico che su quello caratteriale.

[Salieri D'Amato]

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Questo è un fallimento non del sistema ma dei singoli, allenatore e giocatori schierati, che non hanno saputo dare il meglio nei momenti topici dell'iter di qualificazione. Non siamo riusciti ad esprimerci ai migliori livelli e abbiamo avuto sfortuna in alcuni episodi, venendo eliminati. Punto. Le disamine del caso dovrebbero iniziare e finire quì.

Che Mancini post europeo abbia sbagliato (col senno di poi) è evidente, ma il convento questo passa.
Allora mettiamo ct Guardiola che alla prossima partita si presenterà con uno sparagnino 4-2-3-1 con Caprari Verde e Lasagna dietro bomber Destro.
Perché tolti quelli convocati, questo rimane. Cioè poco.

Magari se in squadre di medio/bassa classifica come Venezia Salernitana Spezia Udinese et similia giocasse qualche giovincello italiano davanti al posto di gente come Okereke Henry Manaj Nzola Success Mousset e Mikael, che anche facesse male tanto peggio di quelli già citati non potrà fare, un nuovo Luca Toni che gioca in Vicenza e Brescia prima di affermarsi a Palermo e Firenze lo troviamo.
Poi uno di questi, giocando bene, potrà diventare la punta del Milan che al momento gioca davanti con due stranieri dall'età media più alta della mia.

Anni fa i Lucarelli e i Protti vincevano la classifica marcatori. E non venivano convocati perché c'era ancora di meglio davanti.
Ora naturalizziamo Joao Pedro dopo la mirabolante esperienza di Amauri anni fa.
Utilissimi.

Non sono d'accordo, per vincere almeno una partita tra Irlanda, Bulgaria e Macedonia una formazione qualsiasi doveva bastare. Anche un tridente Caprari, Verde e Destro, che la Macedonia se lo sogna la notte (che poi Destro è sempre stato un lavativo, umorale e soggetto a infortuni, ma come talento forse è la punta italiana che più ne ha). Ma c'è pure un Caputo che ultimamente ha ripreso a segnare e che conosce bene gli schemi di Mancini, visto che prima dell'infortunio era stabilmente in rosa e giocava anche da titolare, c'è uno Zaccagni in grande spolvero,se vuoi una punta d'area forte di testa, oltre Scamacca c'era pure un esperto Pavoletti, come centrocampisti è rimasto fuori Pellegrini, al bisogno potevi chiamare il vecchio Candreva che sta facendo una grande annata, Pobega, tatticamente duttile.
Fai il percorso con i tuoi uomini e fai scelte per il breve e per il lungo periodo, ma tu ct oggi ti devi qualificare, se i titolarissimi non sono in forma convochi e fai giocare chi lo è al momento, ambiando pure modulo se occorre. Magari non cambiava niente, la squadra era bloccata psicologicamente più che altro. Ma ripeto, è un discorso che poteva valere in vista della successiva sfida con il Portogallo o la Turchia, per la Macedonia non ci sarebbe dovuto essere bisogno.

PS: l'aveva appena detto Ronzi, coma lù

Premesso che la sconfitta di ieri sera è figlia del terribile settembre/novembre in cui non si è riusciti a battere Svizzera, Irlanda del Nord e Bulgaria, e su questo siamo d'accordo.
Però forse vediamo il problema da un punto di vista totalmente diverso, perché mi stai dando soluzioni temporanee.
Un ct non deve solo mettere in campo una formazione alla volta, ma creare un gruppo. Tutti fanno così, nessuno escluso. Germania, Francia, Spagna.
Convocare di volta in volta chi gioca meglio in quei 15/20 giorni prima della partita - senza alcuna esperienza internazionale - lo possono fare San Marino e Andorra, non l'Italia.
Veramente pensiamo di creare un gruppo e di andare a giocarci un mondiale con Pavoletti, Caputo, Destro, Verde e Candreva?
Signori, questa è gente che sta facendo fatica a salvarsi contro Salernitana e Venezia e alcuni di loro "perdono il piscio", con tutto il rispetto.

Rispondevo a te che dicevi che oltre i convocati non c'era praticamente nessun altro.
Chiaro che qualcuno eventualmente va inserito di volta in volta, gradualmente, ma al momento che c'è uno spareggio e hai giocatori in evidente stato di scarsa forma, far giocare 2/3 giocatori diversi dai soliti titolari poteva essere una soluzione una tantum. Per dire, un Caputo al posto di immobile, uno Zaccagni per Insigne e un Pellegrini per Barella potevano dare in questo momento un po' di verve in più; tutta gente che ha giocato con Mancini, sicuramente più di Joao Pedro, catapultato agli spareggi dal nulla, tra l'altro nel suo periodo peggiore! Poi magari ai mondiali un Caputo non ce lo porti.
Ma anche tutti quei convocati, se poi non giocano mai anche quando i titolari non sono al meglio a che servono? Per dire, Raspadori è andato agli europei per fare numero, perchè al momento della necessità entrava Belotti nonostante sembrasse uno capitato lì per caso.

[oaks]

È un movimento che dal 2010 (Dio lo ha voluto) non vince una champions. Un campionato vinto per due anni consecutivi da due squadre Inter e Milan sbattute fuori con ignominia al primo turno a gironi.
Un campionato che perde ogni anno gli stranieri migliori e si imbottisce di stranieri mediocri. Un campionato dove si marcia a 10 km all'ora in meno dei campionati esteri.
Ma di cosa stiamo parlando quando ci meravigliamo?

[Gerda]

È un movimento che dal 2010 (Dio lo ha voluto) non vince una champions.

Senza un italiano in campo tra l'altro (Materazzi entrò al 92°, gli altri erano Toldo e Balotelli).
Per dire, in finale il Bayern aveva 5 tedeschi titolari e 7 in campo a fine partita.

[Johnny Wadd]

È un movimento che dal 2010 (Dio lo ha voluto) non vince una champions. Un campionato vinto per due anni consecutivi da due squadre Inter e Milan sbattute fuori con ignominia al primo turno a gironi.
Un campionato che perde ogni anno gli stranieri migliori e si imbottisce di stranieri mediocri. Un campionato dove si marcia a 10 km all'ora in meno dei campionati esteri.
Ma di cosa stiamo parlando quando ci meravigliamo?

Vabbè, i campionati inglese, spagnolo e tedesco sono superiori al nostro e non ci piove. Ma per il resto? ci sono oltre 50 campionati in Europa, se vuoi metto davanti al nostro il campionato francese ma poi basta. Siamo la quinta forza in Europa come qualità di campionato? beh non mi pare che questo giustifichi una eliminazione da un mondiale dove ci vanno 13 squadre europee. Che poi l'equazione campionato forte e nazionale ugualmente forte non corrisponde sempre, se no gli inglesi avrebbero vinto gli ultimi tre mondiali ed europei. Il campionato c'entra poco con la nazionale, in Brasile e Argentina ad esempio è da anni di livello mediocre, molto peggio del nostro.

[federicoweb]

diro' una banalita'
avete gia' scritto dei vivai? della under21?
della mancanza di giovani talenti e cmq del non incentivare i gggiovani?

[Johnny Wadd]

4/11 dei calciatori schierati ieri da Mancini giocano all'estero (Donnarumma, Emerson, Jorginho e Verratti), se il fatto di giocare all'estero ha elevato la qualità di Jorginho (ma non nel tirare i rigori) negli altri non è che abbia prodotto grandi effetti positivi, anzi Donnarumma è peggiorato sul piano della tecnica della parata e nel gioco di piede, forse gli converrebbe da quel lato tornare a giocare nel nostro campionato, i nostri preparatori dei portieri sono migliori di quelli francesi. Secondo me tornerà presto a giocare in Italia, Inter o Juventus la sua destinazione.

Comunque...dichiarazione del presidente Gravina, non è che abbia le idee chiare.

"Dopo il campionato europeo i ragazzi hanno avuto un periodo di stacco, I ragazzi sono rientrati dopo uno stacco con una preparazione non al massimo. Abbiamo pagato lo scotto, ma dopo quattro mesi abbiamo rivisto uno spirito giusto - continua Gravina -. Ogni volta che ripartiamo dopo uno stop paghiamo qualcosa, ma anche se si sono ritrovati dopo quattro mesi c'era lo spirito giusto. Il risultato di stasera ci dice che c'è qualcosa da fare nel nostro calcio, al di là di indici, riforme o format. Cominciamo a chiederci se i nostri giovani non debbano giocare di più nei nostri campionati. In Primavera viene utilizzato solo un 30% dei giocatori italiani".


Ma chi deve decidere certe cose? cosa aspetta? sembra che non tocchi a lui fare certi passi, si dia una svegliata se pensa di avere in tasca la soluzione dei mali del calcio italiano. Se il sistema rifiuta le sue riforma allora dia le dimissioni. inizi col ridurre le squadre in Serie A, 20 sono troppe e tolgono spazio alla nazionale. Facciamo come in Germania, 18 sono piu' che sufficienti.

[Johnny Wadd]

Che lentezza la giustizia sportiva, il ricorso dell'Inter per ottenere il 3-0 a tavolino contro il Bologna verrà discusso il 13 aprile, l'eventuale recupero quindi potrà disputarsi solo dal 27 aprile. Si devono ancora recuperare Atalanta-Torino e le due partite della Salernitana contro Venezia e Udinese. Tempi biblici, e intanto la regolarità del campionato va a puttane.

[alternativeone]

E tanto a Natale che cazzo abbiamo da fare?

[Gerda]

Comunque ormai l’eliminazione dell’Italia dai mondiali di calcio può essere classificata come endemica.

[Gargarozzo]

Che lentezza la giustizia sportiva, il ricorso dell'Inter per ottenere il 3-0 a tavolino contro il Bologna verrà discusso il 13 aprile, l'eventuale recupero quindi potrà disputarsi solo dal 27 aprile. Si devono ancora recuperare Atalanta-Torino e le due partite della Salernitana contro Venezia e Udinese. Tempi biblici, e intanto la regolarità del campionato va a puttane.

Una partita da sbolognare