[OT] Signore e signori: la guerra.

[markome]

Io rimango perplesso più che altro che qualcuno veda ancora La7 in prima serata.

Non lo faccio mai, fatto stasera
Un lungo servizio su Mariupol molto equilibrato
Ora un servizio sulla compagnia mercenaria Wagner in Russia, descritta come una specie di organizzazione criminale filonzista di cui Puti approfitta per le operazioni sporche.
Forse ti sei sbagliato.

[Floppy Disk]

Qualcuno spieghi ai colleghi di forum che Formigli e Micalizzi hanno firmato una grandissima pagina di giornalismo

E che magari cerchino pure di capirla

Aspetta, ma Formigli non era quello che aveva commesso un'infamia andando a filmare i no vax in Terapia Intensiva?

[Floppy Disk]

Forse ti sei sbagliato.

È già la seconda volta che me lo fai notare, e comincio a pensare che l'influenza culturale di cicciuzzo cominci a farti davvero male. Poi sei libero di fare come vuoi, ci mancherebbe.

[cicciuzzo]

Qualcuno spieghi ai colleghi di forum che Formigli e Micalizzi hanno firmato una grandissima pagina di giornalismo

E che magari cerchino pure di capirla

Aspetta, ma Formigli non era quello che aveva commesso un'infamia andando a filmare i no vax in Terapia Intensiva?

Il tuo problema è essere un maniche

E non ti fa onore, perché ti viene anche male

Forse sei ancora giovane e inesperto

[markome]

Forse ti sei sbagliato.

È già la seconda volta che me lo fai notare, e comincio a pensare che l'influenza culturale di cicciuzzo cominci a farti davvero male. Poi sei libero di fare come vuoi, ci mancherebbe.

Credo di essermi spiegato in modo chiaro, rileggi.

[alternativeone]

A me sfugge la logica del perché radere al suolo una città che si vorrebbe liberare, almeno nelle intenzioni.
Ma i colleghi di forum ne sapranno più di me, come per ogni cosa naturalmente.

[markome]

...ora intervistano un giornalista fusso dissidente che narra le sue indagini che dimostrano gli intrallazzi tra Putin e il gruppo Wagner.
Alla 7 saranno mica passati alla propaganda antiputiniana?

[alternativeone]

Io rimango perplesso più che altro che qualcuno veda ancora La7 in prima serata.

Non lo faccio mai, fatto stasera
Un lungo servizio su Mariupol molto equilibrato
Ora un servizio sulla compagnia mercenaria Wagner in Russia, descritta come una specie di organizzazione criminale filonzista di cui Puti approfitta per le operazioni sporche.
Forse ti sei sbagliato.

Ma nenche la logica di usare organizzazioni paramilitari filonaziste per denazifare qualcosa mi è tanto chiara a pensarci bene.

[markome]

A me sfugge la logica del perché radere al suolo una città che si vorrebbe liberare, almeno nelle intenzioni.
Ma i colleghi di forum ne sapranno più di me, come per ogni cosa naturalmente.

Questo chiedilo ai Russi, non ai colleghi del forum.

[markome]

Io rimango perplesso più che altro che qualcuno veda ancora La7 in prima serata.

Non lo faccio mai, fatto stasera
Un lungo servizio su Mariupol molto equilibrato
Ora un servizio sulla compagnia mercenaria Wagner in Russia, descritta come una specie di organizzazione criminale filonzista di cui Puti approfitta per le operazioni sporche.
Forse ti sei sbagliato.

Ma nenche la logica di usare organizzazioni paramilitari filonaziste per denazifare qualcosa mi è tanto chiara a pensarci bene.

Quando si tratta di fare cose sporche.
Ma anche questo chiedilo ai Russi.

[alternativeone]

A me sfugge la logica del perché radere al suolo una città che si vorrebbe liberare, almeno nelle intenzioni.
Ma i colleghi di forum ne sapranno più di me, come per ogni cosa naturalmente.

Questo chiedilo ai Russi, non ai colleghi del forum.

E no, dato che i colleghi sanno tutto, dal gas passando per il grano, dovrebbero sapere anche questo.

[alternativeone]

Io rimango perplesso più che altro che qualcuno veda ancora La7 in prima serata.

Non lo faccio mai, fatto stasera
Un lungo servizio su Mariupol molto equilibrato
Ora un servizio sulla compagnia mercenaria Wagner in Russia, descritta come una specie di organizzazione criminale filonzista di cui Puti approfitta per le operazioni sporche.
Forse ti sei sbagliato.

Ma nenche la logica di usare organizzazioni paramilitari filonaziste per denazifare qualcosa mi è tanto chiara a pensarci bene.

Quando si tratta di fare cose sporche.
Ma anche questo chiedilo ai Russi.

Ah, allora esistono nazisti cattivi e nazisti buoni, dipende solo da che parte stanno.
E ditelo prima.

[markome]

Il servizio prosegue con i crimini della Wagner in varie parti del mondo (donne stuprate in Africa, eccidi, torture ecc ecc)

[GeishaBalls]

Sotto, “esportare a sua volta” stai pensando alle risorse che hanno loro o quelle che hanno preso nei territori occupati in Ucraina?

Non so cosa impedisce alla Russia di esportare il suo grano verso i paesi che lo richiedono. Non sembra una situazione che ha causato l’occidente e che ora deve rimuovere. Non mi pare che ci sia blocco navale sulle navi russe, ne sanzioni o violenza verso chi compra grano russo. Però se la Russia la mette su questo piano dovremmo accettare.

Interpreto: la Russia ha fatto un blocco navale per causare la crisi alimentare e per evitare guai peggiori il mondo dovrebbe accogliere richieste che non c’entrano con il tema alimentare. Insomma meglio pagare il riscatto che far morire gli ostaggi. È un’opinione legittima, come italiani abbiamo lunga tradizione di pagamento a ricattatori

Le loro e quelle dei territori occupati.
Chi ha seguito l'occidente sulle sanzioni non può comprare dalla Russia. e chi non segue le sanzioni non è visto di buon occhio. Insomma NOI come Italia ad oggi non compriamo grano russo, non solo quello "rubato". Così tanti altri.

La Russia, che bleffi o meni vedremo, sta chiedendo di vendere liberamente il suo grano ed è quello che auspica anche l'Onu per risolvere il problema.

P.s. Il blocco del grano dipende dal fatto che c'è una guerra e che i porti sono inutilizzabili. Anche perchè minati dagli stessi ucraini. (che hanno paura a sminarli perchè poi risulterebbe vulnerabili).
Quindi tecnicamente è una conseguenza della guerra (che la Russia cerca di sfruttare per allentare le sue di sanzioni) non un blocco navale come immagini te.

Ergo il problema è risolvibile se ci si accorda e l'esempio del riscatto non c'entra nulla. Anche perchè quello che chiami riscatto lo paghiamo per "noi" comprando il gas mentre non ci interessa pagarlo per altri (per sbloccare il grano).
Anche i Russi potrebbero dirti che per vedersi togliere le sanzioni (che peggiorano la vita dei loro cittadini) devono cedere ad un nostro ricatto.

Ma si può continuare all'infinito con i sofismi.
La domanda è semplice. Siamo disposti a rinunciare a qualcosa per evitare quella che NOI chiamiamo catastrofe umanitaria?
Non mi pare, visto che, oltre a non cercare un accordo, non accettiamo nemmeno il grano rubato che è "sulla tavola". (a cui potresti rinunciare solo se hai una alternativa. Ma fino a che l'alternativa non ce l'hanno i paesi poveri noi possiamo pure continuare a fare i moralisti e rinunciarvi).

P.p.s. Manda una lettera a Gutierrez per chiedergli cosa intende per "esportare a sua volta". e se è così importante, nel tentativo di evitare una crisi umanitaria, chi sia il legittimo proprietario del grano.

Boh, mi pare di sognare.

di nuovo siamo al pragmatico che ritiene che pagare legalmente le forniture di gas o razziare beni altrui o impedire commercio di beni di primaria importanza… è tutto la stessa cosa. Che l’Italia paghi i contratti del gas è morale tanto quanto razziare il grano. La Russia può legalmente e praticamente esportare i bene in tutti i paesi che lo vogliono ed impedisce agli Stati poveri di approvvigionarsi di grano, ma è tutto lecito, non è un ricatto, anzi è colpa degli ucraini che non si sono tenuti la mappa delle mine e non saprebbero dove far uscire le navi.

Moralisti, ipocriti, sofisti, beh, sempre meglio di quel che vedo

[SoTTO di nove]

A me sfugge la logica del perché radere al suolo una città che si vorrebbe liberare, almeno nelle intenzioni.
Ma i colleghi di forum ne sapranno più di me, come per ogni cosa naturalmente.

Questo chiedilo ai Russi, non ai colleghi del forum.

E no, dato che i colleghi sanno tutto, dal gas passando per il grano, dovrebbero sapere anche questo.

Non è che voglia risponderti ma visto che attizzi.

La Russia non vuole liberare nessuno. Quando Geisha dice che non lo fanno per amore dei filorussi dice una semplice verità.
Come io già avevo concordato dicendo che pure gli USA non lo fecero per i poveri Kosovari, per i poveri Siriani ecc. ecc. ma solo perchè geopoliticamente era conveniente.
Altrimenti, soprattutto noi occidentali, che ci descriviamo come moralmente superiori, dovremmo intervenire in mezzo mondo. (perchè sai, ci sono guerre in mezzo mondo dove c'è gente che soffre come gli Ucraini oggi).

Quando si fa il discorso sulla questione dei filorussi lo si fa più in riferimento al LORO diritto di autodeterminazione che non è inferiore a quello, ad esempio, dei Kosovari. e sul fatto che sono 8 anni che si fanno la guerra. (tra Ucraini)
è li che ci si chiede come mai si sia lasciato incancrenire un conflitto quando in altri parti del mondo ci siamo spesi per raffreddare gli animi.

La Russia, soprattutto per i propri interessi ha sempre foraggiato questi "separatisti" ancor di più dopo che aveva capito che dall'altra parte il sostegno a Kiev (inteso come governo filo occidentale) da parte degli USA (e GB) stava diventando evidente.

La mia impressione è che una "separazione" dell'Ucraina in due Stati indipendenti non sia mai stata sul tavolo per il semplice scenario del tanto peggio tanto meglio.

Che la Russia usi per propaganda la storia della denazificazione è semplicemente un modo per compattare la propria opinione pubblica. Fargli le pulci significa solo perdere tempo.
Che abbia deciso di fare il passo di invadere una scelta geopolitica. Per molti figlia anche della nostra ingerenza.

Probabilmente ampie zone del Dombass non si uniranno alla Russia ma formeranno repubbliche indipendenti. Di quanto sia felice parte della popolazione non sarà un cruccio di Putin e co., gli basterà che chi li governerà faccia riferimento a loro.

Sentire ancora oggi politici e opinionisti dire che l'Ucraina non può cedere territori non tiene conto che la guerra civile c'era da prima dell'invasione russa.
Il discorso avrebbe un senso se l'invasione Russa fosse avvenuta dentro uno Stato in pace invece è avvenuto dentro uno Stato già in guerra.
Pensare che Donetsk e Lugansk tornino sotto il controllo di Kiev è pura utopia. Ed è anche moralmente sbagliato.

Se si trovava un compromesso prima ci saremmo risparmiati sta guerra assurda che la Russia ha scatenato prendendo la palla al balzo. Questo non toglie che i margini per risolvere il conflitto erano più semplici il 23 febbraio che non ora.