(OT) Perlusconi vs Brodi: The challenge 1

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#166 Messaggio da **ioz** » 17/03/2006, 11:23

mah.. kappa..... io ormai sono dodici anni che lavoro a tempo determinato....e ho rifiutato già due impieghi a tempo indeterminato....
che vuoi che ti dica....libertà e solidarietà basterebbero.

cmq è incredibile..... mi piacerebbe sapere il commento di pannella sull'ingessamento dell'impiego a tempo indeterminato.
eppure vota lì, nel contenitore delle idee confuse e diffuse.

miticagessy · #167 Messaggio da **miticagessy** » 17/03/2006, 11:31

K-Line ha scritto:Il problema si poteva risolvere alla fonte con una semplicissima leggina che dicesse più o meno: "i lavoratori a tempo determinato non possono essere assolutamente utilizzati per sostituire lavoratori a tempo indeterminato (dimissionari o licenziati)"

al governo la situazione che si è creata piace ed in 5 anni non ha mosso un dito per modificarla.

Scusa, ma credo che una legge del tipo che tu proponi sia una orrendità .
Un'azienda che perde un lavoratore a tempo indeterminato puó sostituirlo con uno a tempo determinato: se l'azienda è messa male, perchè assumerne un altro a tempo indeterminato correndo il rischio di saltare per aria? Trovo più che giusto dargli l'opportunità di supplire alla mancanza nelle forme che meglio crede.
Alla base c'è un concetto proprio della sinistra che trovo assolutamente ingiusto: cioè tutti i lavoratori devono avere un contratto a tempo indeterminato. Posizione demagogica: per pagare i lavoratori l'azienda deve produrre utili, altrimenti saltano in aria azienda e lavoratori. Il problema è che a fare le leggi per cui tutti devono lavorare a tempo indeterminato sono bravi tutti, ma poi queste leggi ricadono sulle spalle di un'azienda, che tali contratti deve onorare. E non puoi imporre per legge che un'azienda produca utili, necessari per assolvere ai contratti. Non mi piace la concezione statalista.

K-Line · #168 Messaggio da **K-Line** » 17/03/2006, 11:33

ioz ha scritto:mah.. kappa..... io ormai sono dodici anni che lavoro a tempo determinato....e ho rifiutato già due impieghi a tempo indeterminato....
che vuoi che ti dica....libertà e solidarietà basterebbero.

un conto è la flessibilità (introdotta dal governo D'Alema) che puó andar bene per come era stata ideata (una ditta riescie ad ottenere una commessa e non ha sufficienti lavoratori per portarla a termine; ingaggia x co.co.pro assegnandogli quel progetto, che porteranno a termine secondo i LORO ORARI, usando STRUMENTI PROPRI) ma assolutamente non mi sta bene per come viene utilizzata in questo momento (i co.co.pro come sostituti dei dipendenti a tempo indeterminato, con la richiesta di orari FISSI 8-17 con un ora di pausa, richieste di "ferie" anticipata, straordinari, etc)
Credo che ne libertà ne solidarietà sono rientrate in quanto sopra, la soluzione di Berlusconi? Va tutto bene!

K-Line · #169 Messaggio da **K-Line** » 17/03/2006, 11:36

miticagessy ha scritto:
K-Line ha scritto:Il problema si poteva risolvere alla fonte con una semplicissima leggina che dicesse più o meno: "i lavoratori a tempo determinato non possono essere assolutamente utilizzati per sostituire lavoratori a tempo indeterminato (dimissionari o licenziati)"

al governo la situazione che si è creata piace ed in 5 anni non ha mosso un dito per modificarla.

Scusa, ma credo che una legge del tipo che tu proponi sia una orrendità .
Un'azienda che perde un lavoratore a tempo indeterminato puó sostituirlo con uno a tempo determinato: se l'azienda è messa male, perchè assumerne un altro a tempo indeterminato correndo il rischio di saltare per aria? Trovo più che giusto dargli l'opportunità di supplire alla mancanza nelle forme che meglio crede.
Alla base c'è un concetto proprio della sinistra che trovo assolutamente ingiusto: cioè tutti i lavoratori devono avere un contratto a tempo indeterminato. Posizione demagogica: per pagare i lavoratori l'azienda deve produrre utili, altrimenti saltano in aria azienda e lavoratori. Il problema è che a fare le leggi per cui tutti devono lavorare a tempo indeterminato sono bravi tutti, ma poi queste leggi ricadono sulle spalle di un'azienda, che tali contratti deve onorare. E non puoi imporre per legge che un'azienda produca utili, necessari per assolvere ai contratti. Non mi piace la concezione statalista.

I contratti a tempo determinato non sono stati fatti per quello.
Ovvio che se c'è una situazione straordinaria ci possa essere la classica eccezione, magari coinvolgendo sindacati e lavoratori, ma deve essere l'eccezione, che deve rientrare nel momento in cui l'azienda ricomincia ad avere utili sufficienti per potersi permettere di nuovo le spese del lavoratore a tempo indeterminato al posto del co.co.pro

miticagessy · #170 Messaggio da **miticagessy** » 17/03/2006, 11:36

K-Line ha scritto:
ioz ha scritto:mah.. kappa..... io ormai sono dodici anni che lavoro a tempo determinato....e ho rifiutato già due impieghi a tempo indeterminato....
che vuoi che ti dica....libertà e solidarietà basterebbero.
un conto è la flessibilità (introdotta dal governo D'Alema) che puó andar bene per come era stata ideata (una ditta riescie ad ottenere una commessa e non ha sufficienti lavoratori per portarla a termine; ingaggia x co.co.pro assegnandogli quel progetto, che porteranno a termine secondo i LORO ORARI, usando STRUMENTI PROPRI) ma assolutamente non mi sta bene per come viene utilizzata in questo momento (i co.co.pro come sostituti dei dipendenti a tempo indeterminato, con la richiesta di orari FISSI 8-17 con un ora di pausa, richieste di "ferie" anticipata, straordinari, etc)
Credo che ne libertà ne solidarietà sono rientrate in quanto sopra, la soluzione di Berlusconi? Va tutto bene!

Il governo D'Alema semmai ha introdotto i co.co.co., i co.co.pro. li ha introdotti questo governo: la differenza tra i due sta nel fatto che i secondi hanno garantiti maternità e ferie, cosa che i primi non avevano.

DON CHISCIOTTE · #171 Messaggio da **DON CHISCIOTTE** » 17/03/2006, 11:39

e mandare affan**lo una buona fetta di sindacati e sindacalisti non sarebbe una bella idea??

K-Line · #172 Messaggio da **K-Line** » 17/03/2006, 11:39

miticagessy ha scritto:
K-Line ha scritto:
ioz ha scritto:mah.. kappa..... io ormai sono dodici anni che lavoro a tempo determinato....e ho rifiutato già due impieghi a tempo indeterminato....
che vuoi che ti dica....libertà e solidarietà basterebbero.
un conto è la flessibilità (introdotta dal governo D'Alema) che puó andar bene per come era stata ideata (una ditta riescie ad ottenere una commessa e non ha sufficienti lavoratori per portarla a termine; ingaggia x co.co.pro assegnandogli quel progetto, che porteranno a termine secondo i LORO ORARI, usando STRUMENTI PROPRI) ma assolutamente non mi sta bene per come viene utilizzata in questo momento (i co.co.pro come sostituti dei dipendenti a tempo indeterminato, con la richiesta di orari FISSI 8-17 con un ora di pausa, richieste di "ferie" anticipata, straordinari, etc)
Credo che ne libertà ne solidarietà sono rientrate in quanto sopra, la soluzione di Berlusconi? Va tutto bene!
Il governo D'Alema semmai ha introdotto i co.co.co., i co.co.pro. li ha introdotti questo governo: la differenza tra i due sta nel fatto che i secondi hanno garantiti maternità e ferie, cosa che i primi non avevano.

giusto, D'Alema introdusse i co.co.co che diventavano puntualmente lavoratori a tempo indeterminato dopo 6 mesi di esperienza nella ditta.
non mi risulta che i co.co.pro abbiano NEI FATTI maternità e ferie.
se vuoi vado in ferie per un mese e poi ti mando la busta paga con scritto 0 alla voce compensi

K-Line · #173 Messaggio da **K-Line** » 17/03/2006, 11:40

DON CHISCIOTTE ha scritto:e mandare affan**lo una buona fetta di sindacati e sindacalisti non sarebbe una bella idea??

non credo che mandare affanculo chi - gratuitamente - ti da una mano quando hai dei problemi nel lavoro sia una buona idea!

#174 Messaggio da **ioz** » 17/03/2006, 11:45

K-Line ha scritto:
DON CHISCIOTTE ha scritto:e mandare affan**lo una buona fetta di sindacati e sindacalisti non sarebbe una bella idea??
non credo che mandare affanculo chi - gratuitamente - ti da una mano quando hai dei problemi nel lavoro sia una buona idea!

a volte credo davvero che le fette di prosciutto siano state sostituite con delle belle bende...

miticagessy · #175 Messaggio da **miticagessy** » 17/03/2006, 11:45

K-Line ha scritto:giusto, D'Alema introdusse i co.co.co che diventavano puntualmente lavoratori a tempo indeterminato dopo 6 mesi di esperienza nella ditta.
non mi risulta che i co.co.pro abbiano NEI FATTI maternità e ferie.
se vuoi vado in ferie per un mese e poi ti mando la busta paga con scritto 0 alla voce compensi

Dopo 6 mesi i co.co.co. contratti a tempo indeterminato? Ma che film hai visto? Boh, questa è nuova.

Non ti risulta che i co.co.pro abbiano NEI FATTI maternità e ferie? se invece di ripetere gli slogan della CGIL ti informeresti meglio ti risulterebbe. Dai un'occhiata alla legge, poi facci sapere.

K-Line · #176 Messaggio da **K-Line** » 17/03/2006, 11:47

ioz ha scritto:
K-Line ha scritto:
DON CHISCIOTTE ha scritto:e mandare affan**lo una buona fetta di sindacati e sindacalisti non sarebbe una bella idea??
non credo che mandare affanculo chi - gratuitamente - ti da una mano quando hai dei problemi nel lavoro sia una buona idea!
a volte credo davvero che le fette di prosciutto siano state sostituite con delle belle bende...

ah scusa ma visto che sia io che te (a quanto ho capito) siamo co.co.pro, non ci viene trattenuta alcuna spesa per i sindacati in busta paga.
sono andato a parlare un paio di volte con dei sindacalisti della cigl e mi hanno dato una mano senza chiedermi ne tessera ne niente.

tu paghi i sindacati pur avendo un contratto co.co.pro ?

miticagessy · #177 Messaggio da **miticagessy** » 17/03/2006, 11:48

DON CHISCIOTTE ha scritto:e mandare affan**lo una buona fetta di sindacati e sindacalisti non sarebbe una bella idea??

Penso che i sindacati che ci ritroviamo in Italia abbiano un buon 50% di responsabilità sul mancato sviluppo del nostro paese. Se facessero veramente i sindacati, ne gioveremmo tutti: lavoratori, aziende, sindacati e Italia

DON CHISCIOTTE · #178 Messaggio da **DON CHISCIOTTE** » 17/03/2006, 11:49

ioz ha scritto:
K-Line ha scritto:
DON CHISCIOTTE ha scritto:e mandare affan**lo una buona fetta di sindacati e sindacalisti non sarebbe una bella idea??
non credo che mandare affanculo chi - gratuitamente - ti da una mano quando hai dei problemi nel lavoro sia una buona idea!
a volte credo davvero che le fette di prosciutto siano state sostituite con delle belle bende...

non riesco a scrivere niente dopo questa affermazione k...

devo andare nel cgt (cagatoio) per riprendermi..e penso di non uscirne per un pó di tempo...

K-Line · #179 Messaggio da **K-Line** » 17/03/2006, 11:50

miticagessy ha scritto:
K-Line ha scritto:giusto, D'Alema introdusse i co.co.co che diventavano puntualmente lavoratori a tempo indeterminato dopo 6 mesi di esperienza nella ditta.
non mi risulta che i co.co.pro abbiano NEI FATTI maternità e ferie.
se vuoi vado in ferie per un mese e poi ti mando la busta paga con scritto 0 alla voce compensi
Dopo 6 mesi i co.co.co. contratti a tempo indeterminato? Ma che film hai visto? Boh, questa è nuova.

A te risulterà nuova peró succedeva questo nel lontano 1999/2000.

miticagessy ha scritto:Non ti risulta che i co.co.pro abbiano NEI FATTI maternità e ferie? se invece di ripetere gli slogan della CGIL ti informeresti meglio ti risulterebbe. Dai un'occhiata alla legge, poi facci sapere.

Ho fatto di meglio. Ho dato un'occhiata al MIO CONTRATTO. Oh non si cita da nessuna parte ne ferie ne maternità o paternità . Niente di niente. Nulla.
Dato che prenderó ferie dal 23 al 31, quanto mi verranno retribuite?

K-Line · #180 Messaggio da **K-Line** » 17/03/2006, 11:53

DON CHISCIOTTE ha scritto:
ioz ha scritto:
K-Line ha scritto:
DON CHISCIOTTE ha scritto:e mandare affan**lo una buona fetta di sindacati e sindacalisti non sarebbe una bella idea??
non credo che mandare affanculo chi - gratuitamente - ti da una mano quando hai dei problemi nel lavoro sia una buona idea!
a volte credo davvero che le fette di prosciutto siano state sostituite con delle belle bende...
non riesco a scrivere niente dopo questa affermazione k...

devo andare nel cgt (cagatoio) per riprendermi..e penso di non uscirne per un pó di tempo...

sei anche tu un co.co.pro???