detto tra di noi Cleopatra era macedone, quindi abbastanza certamente non era più nera di Giulio Cesare. Ma chi si lamenta non credo lo sapesse e ne faccia una questione di accuratezza storica.hermafroditos ha scritto: ↑17/03/2024, 18:56Certo, c'era la costruzione di una bellezza ideale ecc. Ma al tempo stesso questo non ci impedisce di constatare che si sia giunti a determinati esiti, e ragionare su com'è possibile interpretare questi esiti nella società contemporanea.Cowboy ha scritto: ↑17/03/2024, 18:21[Scopri]SpoilerPer niente d'accordo. Non si possono paragonare fatti, pensieri, opere d'arte del passato con il metro di oggi. Mi aspetto che presto qualcuno cominci a criticare le statue dell'Antica Grecia perché ritraevano solo strafighe e strafighi senza proporre modelli inclusivi e bellezze alternative (panzoni e panzone che però, attenzione, sono comunque bellissimi! )hermafroditos ha scritto: ↑17/03/2024, 16:45In realtà non c'è niente di strano, se ci pensi. Abramo non era bianco, Gesù non lo era nemmeno, per Dio è il discorso è un po' diverso.Paperinik ha scritto: ↑17/03/2024, 15:39Ancora puttanate dall'oltreoceano..se internet fosse nato solo per il porno quanto sarebbe stato meglio...
https://www.ilgiornale.it/news/arte/dio ... 96883.html
Se ci scandalizziamo per Cleopatra nera dobbiamo anche accettare le critiche per Abramo bianco.
Analogamente trovo interessante che sia considerato "woke" mettere in discussione il fatto che Cleopatra non potesse essere come Liz Taylor e ipotizzare che potesse essere simile a Zendaya.
Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
Cleopatria era sorella di Cleodio e Cleofamiglia, ed era "nera"
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
piu' che altro c'e' da chiedersi perche' abbiamo usato un'attrice nera per impersonare Cleopatra...GeishaBalls ha scritto: ↑17/03/2024, 22:17detto tra di noi Cleopatra era macedone, quindi abbastanza certamente non era più nera di Giulio Cesare. Ma chi si lamenta non credo lo sapesse e ne faccia una questione di accuratezza storica.hermafroditos ha scritto: ↑17/03/2024, 18:56Certo, c'era la costruzione di una bellezza ideale ecc. Ma al tempo stesso questo non ci impedisce di constatare che si sia giunti a determinati esiti, e ragionare su com'è possibile interpretare questi esiti nella società contemporanea.Cowboy ha scritto: ↑17/03/2024, 18:21[Scopri]SpoilerPer niente d'accordo. Non si possono paragonare fatti, pensieri, opere d'arte del passato con il metro di oggi. Mi aspetto che presto qualcuno cominci a criticare le statue dell'Antica Grecia perché ritraevano solo strafighe e strafighi senza proporre modelli inclusivi e bellezze alternative (panzoni e panzone che però, attenzione, sono comunque bellissimi! )hermafroditos ha scritto: ↑17/03/2024, 16:45
In realtà non c'è niente di strano, se ci pensi. Abramo non era bianco, Gesù non lo era nemmeno, per Dio è il discorso è un po' diverso.
Se ci scandalizziamo per Cleopatra nera dobbiamo anche accettare le critiche per Abramo bianco.
Analogamente trovo interessante che sia considerato "woke" mettere in discussione il fatto che Cleopatra non potesse essere come Liz Taylor e ipotizzare che potesse essere simile a Zendaya.
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Oscar: Quello che i miei studi non mi hanno ancora detto con certezza e’ se sono gli italiani a generare PD (senza articolo davanti come sinonimo di sostanza di scarto) o se e’ il PD a generare gli italiani.
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
Comunque la questione di Cleopatra greca/macedone è sempre un po' spinosa. Sì, i Tolomei erano indubbiamente una dinastia di origine macedone. Ma il loro capostipite, Tolomeo I, era nato circa 300 anni prima di Cleopatra. Inoltre non è che i sovrani tolemaici si facessero spedire principesse dalla Grecia propriamente detta come facevano i sovrani nell'Europa delle monarchie assolute con quell'augusto vivaio che era il Sacro Romano Impero, ma avevano donne del luogo come concubine.giorgiograndi ha scritto: ↑17/03/2024, 22:58[Scopri]Spoilerpiu' che altro c'e' da chiedersi perche' abbiamo usato un'attrice nera per impersonare Cleopatra...GeishaBalls ha scritto: ↑17/03/2024, 22:17detto tra di noi Cleopatra era macedone, quindi abbastanza certamente non era più nera di Giulio Cesare. Ma chi si lamenta non credo lo sapesse e ne faccia una questione di accuratezza storica.hermafroditos ha scritto: ↑17/03/2024, 18:56Certo, c'era la costruzione di una bellezza ideale ecc. Ma al tempo stesso questo non ci impedisce di constatare che si sia giunti a determinati esiti, e ragionare su com'è possibile interpretare questi esiti nella società contemporanea.Cowboy ha scritto: ↑17/03/2024, 18:21[Scopri]Spoiler
Per niente d'accordo. Non si possono paragonare fatti, pensieri, opere d'arte del passato con il metro di oggi. Mi aspetto che presto qualcuno cominci a criticare le statue dell'Antica Grecia perché ritraevano solo strafighe e strafighi senza proporre modelli inclusivi e bellezze alternative (panzoni e panzone che però, attenzione, sono comunque bellissimi! )
Analogamente trovo interessante che sia considerato "woke" mettere in discussione il fatto che Cleopatra non potesse essere come Liz Taylor e ipotizzare che potesse essere simile a Zendaya.
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Già i greci non è che siano un esempio di whiteness come la intendiamo noi, poi immaginate cosa poteva restare di "greco" dopo 300 anni di scambi genetici con le popolazioni autoctone. A tal proposito è anche importante considerare che a partire dal Nuovo Regno i rapporti tra Egitto e regno di Kush si fanno sempre più intensi e che a un certo punto ci sarà anche una dinastia di faraoni provenienti dalla Nubia, di conseguenza è legittimo immaginare uno spostamento di genti dalle regioni a sud verso l'Egitto.
Ripeto, è estremamente difficile che Cleopatra sia stata come Liz Taylor, ed è parimenti fantasioso immaginare che sia stata come Erykah Badu, ma non è da escludere che sia stata - almeno a livello di fenotipo - tipo Zendaya.
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
bellissimo post Herma. non so dare un commento valido. sei ferrato pero’. ex professore di liceo? oppure come me: se e’ impossibile e non serve a un cazzo va imparato.
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
Mi chiedo in realtà come mai il colore della pelle sia così disturbante. Quando facevano biondo e con gli occhi azzurri un ebreo quasi coetaneo / conterraneo di Cleo, tal Gesù di Nazaret, nessuno protestava.giorgiograndi ha scritto: ↑17/03/2024, 22:58piu' che altro c'e' da chiedersi perche' abbiamo usato un'attrice nera per impersonare Cleopatra...GeishaBalls ha scritto: ↑17/03/2024, 22:17detto tra di noi Cleopatra era macedone, quindi abbastanza certamente non era più nera di Giulio Cesare. Ma chi si lamenta non credo lo sapesse e ne faccia una questione di accuratezza storica.hermafroditos ha scritto: ↑17/03/2024, 18:56Certo, c'era la costruzione di una bellezza ideale ecc. Ma al tempo stesso questo non ci impedisce di constatare che si sia giunti a determinati esiti, e ragionare su com'è possibile interpretare questi esiti nella società contemporanea.Cowboy ha scritto: ↑17/03/2024, 18:21[Scopri]Spoiler
Per niente d'accordo. Non si possono paragonare fatti, pensieri, opere d'arte del passato con il metro di oggi. Mi aspetto che presto qualcuno cominci a criticare le statue dell'Antica Grecia perché ritraevano solo strafighe e strafighi senza proporre modelli inclusivi e bellezze alternative (panzoni e panzone che però, attenzione, sono comunque bellissimi! )
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La tendenza a fare film politicamente corretti è evidente negli ultimi anni e credo sia remunerativa. Già pensa alla pubblicità che ne stiamo facendo.
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
Analogamente non mi pare nemmeno che nessuno si sia mai scandalizzato vedendo i personaggi illustri dell'antica Roma puntualmente interpretati da attori britannici, irlandesi, americani e australiani dai forti lineamenti nordici e grossi quanto armadi a due ante. Una narrazione che per decenni è stata tanto flattering per noi italiani quanto simbolica agli occhi degli anglosassoni, che amano considerarsi gli eredi diretti dei Romani.GeishaBalls ha scritto: ↑18/03/2024, 7:02[Scopri]SpoilerMi chiedo in realtà come mai il colore della pelle sia così disturbante. Quando facevano biondo e con gli occhi azzurri un ebreo quasi coetaneo / conterraneo di Cleo, tal Gesù di Nazaret, nessuno protestava.giorgiograndi ha scritto: ↑17/03/2024, 22:58piu' che altro c'e' da chiedersi perche' abbiamo usato un'attrice nera per impersonare Cleopatra...GeishaBalls ha scritto: ↑17/03/2024, 22:17detto tra di noi Cleopatra era macedone, quindi abbastanza certamente non era più nera di Giulio Cesare. Ma chi si lamenta non credo lo sapesse e ne faccia una questione di accuratezza storica.hermafroditos ha scritto: ↑17/03/2024, 18:56
Certo, c'era la costruzione di una bellezza ideale ecc. Ma al tempo stesso questo non ci impedisce di constatare che si sia giunti a determinati esiti, e ragionare su com'è possibile interpretare questi esiti nella società contemporanea.
Analogamente trovo interessante che sia considerato "woke" mettere in discussione il fatto che Cleopatra non potesse essere come Liz Taylor e ipotizzare che potesse essere simile a Zendaya.
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La tendenza a fare film politicamente corretti è evidente negli ultimi anni e credo sia remunerativa. Già pensa alla pubblicità che ne stiamo facendo.
Ti ringrazio mio caro...però come mai EX? Non dirmi che sei convinto che sono un pensionato ahahestdipendente ha scritto: ↑18/03/2024, 0:23bellissimo post Herma. non so dare un commento valido. sei ferrato pero’. ex professore di liceo? oppure come me: se e’ impossibile e non serve a un cazzo va imparato.
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
Ricordo che, alle elementari, un mio compagno di classe disegnò un Gesù scuro, spiegando alla maestra che i genitori gli avevano detto che quello era il suo vero colore.
La maestra spiegò che probabilmente era vero, ma che Gesù, essendo per noi simbolo di purezza veniva associato al bianco e che quindi nella rappresentazione (iconografia, ndr) viene mostrato sempre bianco. E che poi ogni popolazione che venera Gesù se ne appropria, dipingendolo simile a loro, in questa maniera Gesù sarebbe stato di tutti i colori, a seconda del colore della pelle di chi lo dipinge.
Al tempo mi sembrò una buona risposta, oggi la maestra verrebbe crocifissa insieme a lui.
La maestra spiegò che probabilmente era vero, ma che Gesù, essendo per noi simbolo di purezza veniva associato al bianco e che quindi nella rappresentazione (iconografia, ndr) viene mostrato sempre bianco. E che poi ogni popolazione che venera Gesù se ne appropria, dipingendolo simile a loro, in questa maniera Gesù sarebbe stato di tutti i colori, a seconda del colore della pelle di chi lo dipinge.
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
Manitu' di che colore era?
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
Quindi sarebbe politicamente corretto "dipingere" di nero personaggi come dire "positivi" (come nel caso di chi ha fatto chiudere Purdue).GeishaBalls ha scritto: ↑18/03/2024, 7:02Mi chiedo in realtà come mai il colore della pelle sia così disturbante. Quando facevano biondo e con gli occhi azzurri un ebreo quasi coetaneo / conterraneo di Cleo, tal Gesù di Nazaret, nessuno protestava.giorgiograndi ha scritto: ↑17/03/2024, 22:58piu' che altro c'e' da chiedersi perche' abbiamo usato un'attrice nera per impersonare Cleopatra...GeishaBalls ha scritto: ↑17/03/2024, 22:17detto tra di noi Cleopatra era macedone, quindi abbastanza certamente non era più nera di Giulio Cesare. Ma chi si lamenta non credo lo sapesse e ne faccia una questione di accuratezza storica.hermafroditos ha scritto: ↑17/03/2024, 18:56
Certo, c'era la costruzione di una bellezza ideale ecc. Ma al tempo stesso questo non ci impedisce di constatare che si sia giunti a determinati esiti, e ragionare su com'è possibile interpretare questi esiti nella società contemporanea.
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Non e' politicamente corretto, e' stupido. C'e' la chiara intenzione di dare connotati positivi alle azioni di persone di un certo colore e negativi a quelle di un altro colore.
Quindi, avvocati neri che condannano criminali bianchi per esempio.
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la storia di Manitù, per spiegare ai bambini come mai la razza umana è così variegata di colori
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
comunque cleopatra all' epoca veniva effigiata così https://it.wikipedia.org/wiki/Cleopatra ... T10854.jpg
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Re: Politically Correct: punto di non ritorno? (OT)
Indubbiamente bianca!gaston ha scritto: ↑18/03/2024, 11:43comunque cleopatra all' epoca veniva effigiata così https://it.wikipedia.org/wiki/Cleopatra ... T10854.jpg
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