[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

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GeishaBalls
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14656 Messaggio da GeishaBalls »

Drogato_ di_porno ha scritto:
12/12/2024, 0:21
la Fornero dice "Italia analfabeta preda dei populisti"

vorrei sapere chi sono i populisti e se il Partito Democratico (uno a caso :) ) è nel novero.

e visto che la Fornero istituisce un rapporto di causalità diretta fra analfabetismo e populismo, deduco che visti i recenti risultati elettorali anche Francia (Le Pen), Austria (Kickl) e Stati Uniti (Trump) siano paesi di analfabeti

o che dire di Israele, subito dietro l'Italia? Israele non era ai vertici mondiali per tasso di scolarizzazione?

E La Spagna (appena davanti) dove governano dal 2018 i socialisti? Populisti pure loro?
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Bene, quindi la Fornero non ha detto che la sinistra non è populista (peraltro i 5 stelle non sono l’esempio? E Bonelli, fratoianni?). Inoltre non ci sono prove che ci sia un collegamento tra sinistra e analfabetismo a livello di paese. Non sarà che i vostri “deduco che intendesse dire” siano sbagliati?

Un bel processo alle intenzioni con condanna su una cosa che avrebbe potuto voler dire. Bell’esercizio

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OSCAR VENEZIA
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14657 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Populismo e’ una scemenza.
Nello stato tutto viene fatto per il popolo.
Concetto importantissimo che indica un obiettivo ma anche un comportamento.
Una frase del genere manca nella costituzione e si sente.
Ovviamente tutto viene fatto per il popolo a lungo termine e senza svenarsi in maniera scriteriata.
Populismo e’ come fascismo sono parole/slogan agitate ed abusate dalla sinistra per lo più svuotate di significato.
Fornero e’ un funzionario. Quelli del Pd parlano come funzionari non come politici: ti rimbambiscono di dettagli tecnici ma scelte di fondo non le fanno quelle spettano alla Ue, loro sono gli attuatori delle decisioni prese a Brucselles. Ecco perché perdono perche non sono dei politici ma dei funzionari arroganti con il popolo e debolissimi con i forti.
Ed i funzionari di area PD invece ? fanno politica come la Fornero.

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SoTTO di nove
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14658 Messaggio da SoTTO di nove »

Parliamo ancora del rapporto Ocse.
Non so, non vado a cercare i dati dei report passati ma dal dopoguerra si è notato un continuo aumento del numero di istruiti.
Per farla semplice se i miei genitori, nati nel pre guerra, si erano fermati alle elementari negli anni sessanta/settanta era ancora alto il numero di chi, finite le scuole medie andava a lavorare. Negli ultimi anni del secolo scorso piano piano stava diventando normale arrivare almeno fino al diploma (la mia generazione nata negli anni settanta ancora non era predisposta ad andare comunque anche all'università ma il numero era in crescita.
Poi cosa è successo? Questi dati di oggi sono migliori o peggiori?
Perchè se sono migliori di che ci lamentiamo, se sono peggiori la colpa dovrebbe essere delle nuove generazioni, quelli che vanno dai 20 ai 40 anni oggi.
Hanno studiato? Tutti rinfacciano al panzone bianco cinquantenne di essere populista ma lui da giovane era nel periodo che almeno le superiori le portava a casa.
Che dipenda dai "nuovi italiani"? Ma sono populisti sti nuovi italiani? Non ce li vedo a votare Lega.
Che l'arretramento del potere d'acquisto abbia invertito il trend di chi studia? Ma allora sono sempre le nuove generazioni ad essere il problema, non i vecchi bacucchi che per lo scorrere del tempo sono sempre meno a non aver fatto nemmeno le scuole medie.
Che le nuove generazioni studino senza capirci un cazzo come sostanzialmente la penso io?

Insomma, il luogo comune è che l'elettorato vota male perchè i "giovani" non votano o sono in minoranza rispetto ai vecchi e ai panzoni cinquantenni. Ma sicuri che l'analfabetismo sia in crescita in quelle fasce d'età? Non è che scopriamo che sono proprio i giovani gli analfabeti moderni?
La Fornero l'ha fatta questa analisi perchè nel giro di pochi anni questa crescita esponenziale del populismo legata all'analfabetismo non collima. I vecchi che per una vita hanno votato senza avere istruzione calano, i giovani che oggi sono cinquantenni panzoni avevano quasi tutti le spalle coperte per non lasciare subito la scuola, quindi dov'è che è cresciuto l'analfabetismo? (come detto sempre che sia cresciuto altrimenti è solo propaganda).
Nei giovani che una parte politica da sempre ci spiega che son gli unici che sanno come votare? Sicuri?
Dòni, sa tirìa e cul indrìa, la capela la'n va avantei / Donne, se tirate il culo indietro, la cappella non va avanti. BITLIS
Quando la fatica supera il gusto e ora di lasciar perdere la Patacca e attaccarsi al lambrusco. Giacobazzi

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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14659 Messaggio da Drogato_ di_porno »

c'è stato anche un calo nelle abilità matematiche, non solo linguistiche
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“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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cicciuzzo
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14660 Messaggio da cicciuzzo »

Come infierire sulle nostri menti più eccelse, bravo drugat

Questi sono i problemi che possono capitare stando assisi sul lato giusto della storia
Il sentimento più sincero rimane sempre l'erezione

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hermafroditos
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14661 Messaggio da hermafroditos »

cicciuzzo ha scritto:
12/12/2024, 14:41
Come infierire sulle nostri menti più eccelse, bravo drugat

Questi sono i problemi che possono capitare stando assisi sul lato giusto della storia
Vabbè quella è gente che va in televisione. Non impattano.

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GeishaBalls
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14662 Messaggio da GeishaBalls »

hermafroditos ha scritto:
12/12/2024, 14:53
cicciuzzo ha scritto:
12/12/2024, 14:41
Come infierire sulle nostri menti più eccelse, bravo drugat

Questi sono i problemi che possono capitare stando assisi sul lato giusto della storia
Vabbè quella è gente che va in televisione. Non impattano.
Come se gli errori grammaticali di qualcuno smentissero le analisi dello studio OCSE. Stanno ancora discutendo come se la Fornero avesse detto che gli analfabeti funzionali sono a destra e a sinistra c’è gente che non fa errori.

Impressionante come sono entrati in un loop auto indotto e non ne escano per giorni!

“Se avesse detto questo XYZ avrebbe sbagliato per il motivo:
1) …
2)…
3)…”

- ma lei non l’ha detto

“… e senti da che pulpito avrebbe detto questo XYZ e comunque avrebbe sbagliato per:
4)…
5)…
1)…
6)…”

Così, da giorni

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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14663 Messaggio da Drogato_ di_porno »

intanto Sala vuol costruire il "nuovo centro" (si riferisce alle ZTL?)
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“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”

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SoTTO di nove
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14664 Messaggio da SoTTO di nove »

GeishaBalls ha scritto:
12/12/2024, 16:27
hermafroditos ha scritto:
12/12/2024, 14:53
cicciuzzo ha scritto:
12/12/2024, 14:41
Come infierire sulle nostri menti più eccelse, bravo drugat

Questi sono i problemi che possono capitare stando assisi sul lato giusto della storia
Vabbè quella è gente che va in televisione. Non impattano.
Come se gli errori grammaticali di qualcuno smentissero le analisi dello studio OCSE. Stanno ancora discutendo come se la Fornero avesse detto che gli analfabeti funzionali sono a destra e a sinistra c’è gente che non fa errori.

Impressionante come sono entrati in un loop auto indotto e non ne escano per giorni!
Scusa, ma DOVE qualcuno sta mettendo in discussione lo studio dell'Ocse? (se ti riferisci a me io ho solo chiesto dati comparativi per potermi spiegare la situazione attuale, non ho messo in dubbio il report)
Il punto è l'uso politico che subito ne ha fatto la Fornero. Che è sulla stessa lunghezza d'onda di chi attribuisce la sconfitta delle forze progressiste alla stupidità degli elettori che da sempliciotti che sono cercano il salvatore della patria (o uomo forte al comando a seconda del nomignolo che va più di moda in quel momento).
Ma te naturalmente fai lo gnorri. Lo fai sempre intendere ma scommetto che sosterrai che non l'hai mai detto/pensato.

La Fornero invece appiccicando il prosperare dei populismi (tutti tranne il PD per l'intellighenzia italiana di cui sopra) al dato dell'analfabetismo fa davvero una correlazione tra scemi che votano e una sola parte politica che ne beneficia.

Te proprio non ci stai capendo un cazzo di questa discussione. Il loop l'hai generato te facendo una serie di repliche una più fuori tema dell'altra.
e con questa credo che siamo a 6, 7 consecutive. Un record. Chiama l'Ocse che si è dimenticato di contarti nel rapporto.

Di la verità, stai trollando perchè altrimenti non si spiega.
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14665 Messaggio da GeishaBalls »

Sottodinove dice “Scusa, ma DOVE qualcuno sta mettendo in discussione lo studio dell'Ocse?” Risposta: nessuno entra nel medio dello studio OCSE, purtroppo, io segnalavo che il post degli errori DDP magari lo conferma e di certo non lo smentisce. Ho sbagliato anche questo?


Sottodinove scrive “Il punto è l'uso politico che subito ne ha fatto la Fornero. Che è sulla stessa lunghezza d'onda di chi attribuisce la sconfitta delle forze progressiste alla stupidità degli elettori che da sempliciotti che sono cercano il salvatore della patria (o uomo forte al comando a seconda del nomignolo che va più di moda in quel momento).” Risposta: uso politico che le attribuisce qualcuno e poi parli di forze progressiste (che contengono i 5 stelle e Fratoianni) ma per lei invece gli analfabeti sarebbero solo a destra. Ha detto questo la Fornero, mi citi il passaggio?
Io penso, ma sono io, che i deficienti e gli ignoranti siano più facilmente influenzabili di quelli svegli e colti. La tua analisi qual è invece, che la capacità di farsi opinioni ben basate sia indipendente da queste variabili? Rispondi a questo, pensi che il 10 % della popolazione più cretino (se vuoi diciamo meno avvantaggiato intellettualmente) capisca il mondo che lo circonda come il 10% più intelligente?

Se l’affermazione della Fornero fosse, i più deboli (intellettualmente) sono fragili e soggetti a influenze, bisogna quindi cercare di rimediare a questa debolezza, a questa fragilità. Sono analisi della situazione banali e scontate. Cosa ti scandalizza, che queste fragilità si mostrino anche nel farsi un’opinione politica? Non pensi che sia così, pensi che sia sbagliato il merito di questa considerazione?

Sottodinove dice “La Fornero invece appiccicando il prosperare dei populismi (tutti tranne il PD per l'intellighenzia italiana di cui sopra) al dato dell'analfabetismo fa davvero una correlazione tra scemi che votano e una sola parte politica che ne beneficia.” Risposta: questa cosa che avrebbe detto la Fornero sarebbe veramente una cazzata, anche facile da smontare. L’ha detta la Fornero, dove? Questo è il punto fantastico della discussione, che mi diverte osservare.

State commentando ipotetiche opinioni attribuite ad altri. E vi accalorate su cosa che altri potrebbero aver pensato, anche se non riuscite a trovare dove lo abbiano detto. Tra un po’ parlerete di malocchio :-D

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TeNz
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14666 Messaggio da TeNz »

che pippone!
nell'avatar il cesena ai playoff 2024-25.

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SoTTO di nove
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14667 Messaggio da SoTTO di nove »

TeNz ha scritto:
12/12/2024, 18:13
che pippone!
Devo srotolarlo prima di poter rispondere.
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14668 Messaggio da SoTTO di nove »

Geisha, non mi hai ancora risposto nemmeno te.
Un elettore poco istruito è più portato a votare la destra o il PD? e secondo te è il suo grado di istruzione che lo porta a fare una scelta piuttosto che un altra?
La domanda è semplice.
Quando avrai risposto capirai cosa ha detto tra le righe la Fornero.

Un passaggio della Fornero
Una generale coltre di inadeguatezza sembra avvolgere il Paese, impedendogli di crescere, economicamente e civilmente, e spingendolo a cercare nei «salvatori della patria» e nei populisti il rimedio a problemi dei quali ignoriamo la complessità, consolandoci con l’individuazione di un (sempre troppo facile) colpevole (l’Europa è un target ricorrente).
(bello il passaggio dove dice "ignoriamo la complessità" invece di un più saccente "ignorano la complessità". Come è ipocrita la signora)

Comunque sembra dirci, dico sembra perchè a te dirà sicuramente altro :DDD che questa inadeguatezza che sembra avvolgere il paese spinga gli elettori verso il populismo. Mi sembra che ci sia scritto. Ma magari mi sembra male.

Ora, quel report dell'Ocse ci dice che "abbiamo perso posizioni" non che in Italia il dato è peggiorato. Insomma, rispetto ad altre nazioni stiamo migliorando più lentamente. Da qui la dicitura "abbiamo perso posizioni". Ma in generale il dato dell'istruzione sta MIGLIORANDO.
e lo vedi anche da questo articolo.
https://www.orizzontescuola.it/italia-p ... a-e-al-42/

Ora vorrei capire su quali basi la Fornero (ma anche te) arrivi alla conclusione che il prosperare dei populismi sia collegato all'analfabetismo.
Visto che l'analfabetismo è CALATO direi che ha (avete) preso una bella topica.

Non è per caso che non sia un problema di limitate capacità il motivo principale per cui un elettore cerchi risposte altrove?

L'Ocse dice che c'è ancora molto da lavorare ma non tocca nemmeno il tasto della politica.
La Fornero invece distorce i dati facendo credere che l'analfabetismo stia crescendo in parallelo con l'ascesa dei populismi per giustificare il fallimento dell'altra offerta politica. (cosa su cui te concordi, ma forse no, aspetto con ansia una risposta chiara).

P.s. Poi vorrei capire quale step di capacità di comprensione della politica raggiunge un laureato rispetto ad un diplomato visto che parli del problema dell'influenza nefasta che hanno i populismi su chi è meno istruito.
Il laureato in sintesi è uno che si specializza in un campo. Perchè dovrebbe essere più immune di un diplomato (che continuano ad aumentare nel tempo) alla propaganda politica? Ti senti per caso più sveglio?

Suvvia. Quel report fa un ragionamento sulle competenze generali utili allo sviluppo del paese. Competenze ancora non hai livelli di altre nazioni.
Non sulle capacità di scegliere la migliore proposta politica dove te e la Fornero fate solo propaganda. Propaganda così spicciola che anche uno scemo riesce ad esserne immune.
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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14669 Messaggio da GeishaBalls »

SoTTO di nove ha scritto:
12/12/2024, 21:48
Geisha, non mi hai ancora risposto nemmeno te.
Un elettore poco istruito è più portato a votare la destra o il PD? e secondo te è il suo grado di istruzione che lo porta a fare una scelta piuttosto che un altra?
La domanda è semplice.
Quando avrai risposto capirai cosa ha detto tra le righe la Fornero.
La destra o il PD, che domanda semplicistica (*). Comunque rispondo: un analfabeta funzionale sarà portato a credere e votare Salvini o i 5 stelle più che Forza Italia, Meloni, PD o Azione. E quindi come cambia il significato di quello che diceva la Fornero?

Comunque grazie, ho capito cosa intendeva dire la Fornero (tra le righe, perché è timida) che evidentemente conoscete meglio di me

(*) bell’esempio di falsa alternativa da analfabeta funzionale: la destra tutta insieme contrapposta al solo PD, come se la destra fosse una cosa unica e oltre al PD non ci fossero scelte. Poi a domanda sbagliata

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Re: [O.T.] La peggiore sinistra del mondo

#14670 Messaggio da GeishaBalls »

SoTTO di nove ha scritto:
12/12/2024, 21:48

Ora vorrei capire su quali basi la Fornero (ma anche te) arrivi alla conclusione che il prosperare dei populismi sia collegato all'analfabetismo.
Visto che l'analfabetismo è CALATO direi che ha (avete) preso una bella topica.

Non è per caso che non sia un problema di limitate capacità il motivo principale per cui un elettore cerchi risposte altrove?
Di nuovo, la crescita dei populismi è causata dalla crescita dell’analfabetismo non lo ho detto, non lo penso e immagino che non ci pensi nemmeno la Fornero che mi pare preparata

Torniamo all’unico messaggio noto: l’analfabeta tende a votare di più i partiti populisti rispetto a partiti con messaggi più complessi. Ma sappiamo che correlazione non significa causazione. Magari il solito 26% di analfabeti funzionali, che magari sono calati e 20 anni fa erano il 30%, votavano sparsi tutti i partiti mentre ora si sono catalizzati grazie ai social. Chi scrive lo sfondone più ad effetto, prende la metà dei voti degli svalvolati.

Non sono un sociologo, questo è solo un contro -esempio di spiegazione che non lega la crescita dei populismi con l’aumento di analfabeti

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