[O.T.] La peggiore sinistra del mondo

[estdipendente]

Lo stato dovrebbe stare fuori dai coglioni e smettere di regolare e finanziare qualunque cosa che non puo' controllare.

Siamo noi a dover controllare lo stato, non lo stato a dover controllare noi. I media, come i social, dovrebbero controllare l'operato dello stato e vigilare. Finche' lo stato finanzia e regola (cioe' limita usando soldi o le normative) ci avviciniamo piu' al sistema cinese che al nostro modello liberale.

sistema cinese che pero’ funziona meglio in base a quello che hai scritto per mesi. o no?
dici da mesi (e non sei il solo) che i cinesi ci mangeranno sulla testa. dici anche che il loro sistema economico e’ a forte presenza e controllo statale (verissimo). pero’ dici anche che lo stato deve stare fuori dai coglioni e addirittura essere controllato dai social (da Lionel suppongo ma magari anche da altri).
ammetto che sono confuso, aiutami a capire

[giorgiograndi]

Lo stato dovrebbe stare fuori dai coglioni e smettere di regolare e finanziare qualunque cosa che non puo' controllare.

Siamo noi a dover controllare lo stato, non lo stato a dover controllare noi. I media, come i social, dovrebbero controllare l'operato dello stato e vigilare. Finche' lo stato finanzia e regola (cioe' limita usando soldi o le normative) ci avviciniamo piu' al sistema cinese che al nostro modello liberale.

sistema cinese che pero’ funziona meglio in base a quello che hai scritto per mesi. o no?
dici da mesi (e non sei il solo) che i cinesi ci mangeranno sulla testa. dici anche che il loro sistema economico e’ a forte presenza e controllo statale (verissimo). pero’ dici anche che lo stato deve stare fuori dai coglioni e addirittura essere controllato dai social (da Lionel suppongo ma magari anche da altri).
ammetto che sono confuso, aiutami a capire

Se diciamo di essere in democrazia, come dice Geisha, in una democrazia liberale anche se imperfetta, ci comportiamo come tale.
Invece, Geisha vuole essere una democrazia liberale, ma poi la vuole la limitazione di quegli strumenti che ci permettono di bypassare i media (quelli finanziati dallo stato o totalmente politicizzati), cioe' di bypassare il bias informativo con il risultato di poter aver accesso solo a notizie filtrate e approvate (che e' proprio il modello cinese)
-
Se siamo una democrazia liberale, lo stato deve stare fuori dai coglioni. Se stiamo qualcosa di diverso, allora non stiamo qui' a fare discussioni inutili

[estdipendente]

la democrazia liberale e’ molto piu’ del controllo dei media. si puo’ essere una democrazia liberare e esercitare un certo controllo sui media. anzi si deve. non puoi pensare di sguinzagliare milioni di Lionel senza museruola proprio in una democrazia liberale. ti creano danni. il diavolo sta nei dettagli: non esiste solo lasciare tutto alla cazzo o esercitare un sistema russo o cinese. esistono molte vie di mezzo.
sentivo che c’e’ una folta comunita’ che si informa su x convinta che arriveranno gli extraterrestri alla cerimonia d’insediamentio di Trump. capisci che tutto cio’ non e’ accettabile.

[giorgiograndi]

la democrazia liberale e’ molto piu’ del controllo dei media. si puo’ essere una democrazia liberare e esercitare un certo controllo sui media. anzi si deve. non puoi pensare di sguinzagliare milioni di Lionel senza museruola proprio in una democrazia liberale. ti creano danni. il diavolo sta nei dettagli: non esiste solo lasciare tutto alla cazzo o esercitare un sistema russo o cinese. esistono molte vie di mezzo.
sentivo che c’e’ una folta comunita’ che si informa su x convinta che arriveranno gli extraterrestri alla cerimonia d’insediamentio di Trump. capisci che tutto cio’ non e’ accettabile.

I media americani (e anche italiani) hanno fatto "taglia e cuci" del video di un comizio di trump per far in modo che nel video Trump dicesse che i nazisti sono brave persone.
I media americani (e anche italiani) hanno fatto "taglia e cuci" del video di un comizio di trump per far in modo che nel video Trump dicesse che fara' un bagno di sangue se perde le elezioni.

Se non ci fossero stati i social, non avremmo mai saputo la verita', cioe' che i media avevano alterato la realta'.

I social sono fondamentali per bilanciare il bias dei media, a meno che non si faccia una legge precisa che vieta ai media qualunque tipo di commento su fatti e avvenimenti ma che li forza a riportare solamente i fatti cosi' come si sono sviluppati.

C'e' una folta comunita' che si informa sui media, convinta che Kamala Harris fosse il meglio del meglio e che Biden non fosse malato da tempo. Sono allo stesso livello di chi crede agli alieni che arriveranno alla cerimonia di trump.

[GeishaBalls]

Giorgio confonde le parole liberale e liberista. Le mie idee delle parole sono:

Democrazia liberale uguale Stato di Diritto, diritto delle minoranze garantito dallo Stato, equilibrare il concetto di “chi vince fa il cazzo che gli pare”

Liberismo uguale l'economia si regola da sé, lo Stato deve sparire, tipo Milei in Argentina

A parte questa confusione di parole, magari sbaglio io, c’è anche confusione di pensiero. Io vorrei una democrazia liberale dove lo Stato mette le regole e controlla efficacemente che siano rispettate e possibilmente si tiene in secondo o terzo piano su molti settori dell’economia. Non possiede, non sussidia, non assume direttamente persone in settori che non attengono allo Stato (secondo me) e non limita l’iniziativa privata che tuttavia non viene sussidiata dallo Stato in sanità, scuola, sicurezza, infrastrutture, energia…

Detto questo, perché il controllo sui media dovrebbe essere delegato a Zuckerberg o Musk e non ad uno Stato? Mah

[estdipendente]

l’ultimo punto e’ il piu’ interessante. non perche’ gli high tech moguls siano cattivi ma perche’ rappresentano interessi privati.
in ogni caso paragonare il taglia e cuci con cio’ che puo’ fare AI sui social anche non regge.
Furthermore, ammesso che ci sia qualcuno che non vedesse che Biden era rinco oppure che pensasse che Harris fosse una buona candidata non puo’ competere per pericolosita’ sociale a chi pensa che arriveranno gli alieni alla cerimonia di Trump.
non c’e’ nulla da fare, sti cazzo di social vanno smantellati prima o poi e in qualche forma. sono un cancro.

[giorgiograndi]

Il controllo dei social non deve essere lasciato a nessuno, i media si controllano da soli. Se un post riporta una notizia falsa o forviante, gli utenti postano una nota che definisce l'errore (come le community notes di twitter) e la notizia viene "demotivata" (quindi si vede di meno perche' gia' definita come falsa o forviante).

N.B.; Le principali vittime delle community notes, su twitter, sono i media mainstream (non i suprematisti bianchi o i dem o i repubblicani, ma i media mainstream in generale)

**

Lo stato deve entrare nella vita delle persone il meno possibile. Troppe regole creano solo lentezza di esecuzione. D'accordo che lo stato non deve sussidiare, ma non puo' regolare tutto, anzi dovrebbe regolare il meno possibile. Lo stato non e' dio. Lo stato deve fare regole che "servono" il cittadino, non e' il cittadino a dover "servire" le esigenze dello stato.

P.S. Milei e' un anarco-liberista, magari la sua ricetta alla fine funziona, non c'entra un cazzo con lo stato liberale.

[hermafroditos]

Maronna che confusione, sia GG che Geisha rimandati in Storia delle dottrine politiche.

[estdipendente]

Maronna che confusione, sia GG che Geisha rimandati in Storia delle dottrine politiche.

si’ abbastanza allucinante. non saprei nemmeno da doce iniziare. forse e’ piu’ semplice prendere atto che e’ cosi’. il genio e’ uscito dalla bottiglia, non ci si puo’ fare nulla.
terribile

[GeishaBalls]

Maronna che confusione, sia GG che Geisha rimandati in Storia delle dottrine politiche.

ne avevo il sospetto, non mi smontare che liberale o liberista sono cose diverse. Per il resto ho già quadernino aperto e la penna in mano

[GeishaBalls]

l’ultimo punto e’ il piu’ interessante. non perche’ gli high tech moguls siano cattivi ma perche’ rappresentano interessi privati.
in ogni caso paragonare il taglia e cuci con cio’ che puo’ fare AI sui social anche non regge.
Furthermore, ammesso che ci sia qualcuno che non vedesse che Biden era rinco oppure che pensasse che Harris fosse una buona candidata non puo’ competere per pericolosita’ sociale a chi pensa che arriveranno gli alieni alla cerimonia di Trump.
non c’e’ nulla da fare, sti cazzo di social vanno smantellati prima o poi e in qualche forma. sono un cancro.

L’ultimo punto era l’unico punto, prima che cominciassi a far casino su liberale e liberista. È un problema secondario da lasciare alla auto regolamentazione o è un tema cruciale dove la Politica deve esprimersi?

[hermafroditos]

Maronna che confusione, sia GG che Geisha rimandati in Storia delle dottrine politiche.

ne avevo il sospetto, non mi smontare che liberale o liberista sono cose diverse. Per il resto ho già quadernino aperto e la penna in mano

C'è una grande confusione in Italia sugli argomenti, l'ho notato spesso su SZ.

Liberismo e liberalismo non hanno esattamente gli stessi significati in senso lato, ma di fatti coincidono in termini di politica economica, del resto la stessa parola "liberismo" in italiano è usata solamente per indicare un sistema economico e non politico in senso lato. Non a caso "liberismo" come lo intendiamo noi in inglese non esiste, si dice direttamente "liberalism".

Invece liberalismo in termini squisitamente politici indica una qualunque democrazia che si regga sui principi della dottrina liberale (e da qui non se ne esce più, considerando che tra i liberali anglosassoni del '700 vi erano molteplici schiavisti, come ci ricorda spesso DDP).

[GeishaBalls]

Maronna che confusione, sia GG che Geisha rimandati in Storia delle dottrine politiche.

ne avevo il sospetto, non mi smontare che liberale o liberista sono cose diverse. Per il resto ho già quadernino aperto e la penna in mano

C'è una grande confusione in Italia sugli argomenti, l'ho notato spesso su SZ.

Liberismo e liberalismo non hanno esattamente gli stessi significati in senso lato, ma di fatti coincidono in termini di politica economica, del resto la stessa parola "liberismo" in italiano è usata solamente per indicare un sistema economico e non politico in senso lato. Non a caso "liberismo" come lo intendiamo noi in inglese non esiste, si dice direttamente "liberalism".

Invece liberalismo in termini squisitamente politici indica una qualunque democrazia che si regga sui principi della dottrina liberale (e da qui non se ne esce più, considerando che tra i liberali anglosassoni del '700 vi erano molteplici schiavisti, come ci ricorda spesso DDP).

Bene, ma io provavo a dire che in italiano i termini sono diversi, e anche molto, dove sbaglio?

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Maronna che confusione, sia GG che Geisha rimandati in Storia delle dottrine politiche.

ne avevo il sospetto, non mi smontare che liberale o liberista sono cose diverse. Per il resto ho già quadernino aperto e la penna in mano

C'è una grande confusione in Italia sugli argomenti, l'ho notato spesso su SZ.

Liberismo e liberalismo non hanno esattamente gli stessi significati in senso lato, ma di fatti coincidono in termini di politica economica, del resto la stessa parola "liberismo" in italiano è usata solamente per indicare un sistema economico e non politico in senso lato. Non a caso "liberismo" come lo intendiamo noi in inglese non esiste, si dice direttamente "liberalism".

Invece liberalismo in termini squisitamente politici indica una qualunque democrazia che si regga sui principi della dottrina liberale (e da qui non se ne esce più, considerando che tra i liberali anglosassoni del '700 vi erano molteplici schiavisti, come ci ricorda spesso DDP).

Bene, ma io provavo a dire che in italiano i termini sono diversi, e anche molto, dove sbaglio?

C'entra che non sono poi così diverse come si tende a pensare in Italia, soprattutto se associate al discorso anglosassone. Dire che sono cose diverse tout court può risultare fallace. Ripeto, in termini di politica economica le definizioni di fatti coincidono, tant'è che un'espressione alternativa a liberismo è liberalismo economico.

Inoltre lo stato liberale con i diritti delle minoranze non c'entra, quello semmai è il progressismo. Lo stato liberale per definizione tutela i diritti dei cittadini, ma sappiamo bene come la definizione di cittadino abbia cambiato di significante nel corso dei secoli, soprattutto - again - nei Paesi che hanno sperimentato lo schiavismo e il colonialismo.
Lo stato liberale può far proprie istanze sociali e politiche inclusive che partono dalle sinistre propriamente dette qualora lo ritenesse accettabile e conveniente, ma non è una sua prerogativa. Ripeto, è importante fare queste distinzioni perché molti liberali inglesi del '700 erano plantocrati e proprietari di schiavi, per non parlare dei Founding Fathers degli US.

[SoTTO di nove]

la democrazia liberale e’ molto piu’ del controllo dei media. si puo’ essere una democrazia liberare e esercitare un certo controllo sui media. anzi si deve. non puoi pensare di sguinzagliare milioni di Lionel senza museruola proprio in una democrazia liberale. ti creano danni. il diavolo sta nei dettagli: non esiste solo lasciare tutto alla cazzo o esercitare un sistema russo o cinese. esistono molte vie di mezzo.
sentivo che c’e’ una folta comunita’ che si informa su x convinta che arriveranno gli extraterrestri alla cerimonia d’insediamentio di Trump. capisci che tutto cio’ non e’ accettabile.

Sei il primo che auspica la nascita di un sistema di controllo che già al primo giro di monitoraggio ti metterebbe la museruola.
Magari non ci mancherà Lionel ma Estdipendente un pochetto si