[O.T.] In nome del Padre

[donegal]

A noi basterebbe Wardog per sbaragliare le guardie svizzere

Orsù, si liberi i cittadini vaticani dalla tirannia.

E tutte le riviste porno che troveremo sotto il letto dei monsignori, verranno redistribuite al popolo.

[Husker_Du]

è populismo dire che uno stato che non ha mai firmato la Convenzione Europea dei Diritti dell'Uomo non puó entrare nell'Unione Europea?

come sempre, c'è scarsa informazione su diritti umani e vaticano. un esempio su tutti: una donna non puó diventare cittadina dello stato vaticano... nè è ad essa ovviamente consentito avere alcun tipo di carica di governo. ma questo è populismo, eh...

Visto che e' cosi' da piu' di 1000 anni....e la cosa e' ormai assodata, si', e' populismo....

Il problema non e' la struttura statale che si e' data la citta' del vaticano (visto che comunque e' stato assoluto il papa puo' fare tutti i cazzacci suoi), il problema e' perche' esiste e perche' miliardi di persone considerino quei 44 ettari di terreno qualcosa di rilevante per la loro vita.....

Se si vuole attaccare uno stato, che ripeto essere di 44 ettari e con 530 residenti, attaccarlo sulla propria scelta costituzionale o sul perche' fondi le proprie leggi su tradizioni bibliche (riguardo alle donne.....), mi sembra francamente poca cosa. L'attacco va portato ad un livello superiore, anche teologico dove possibile, per dimostrare l'inutilita' intrinsica di una sovrastruttura come quella cattolico-cristiana. Una semplice analisi costi-benefici......

Sul fatto poi che il diritto di cittadinanza sia dato a puro piacere del papa in uno stato di 4 edifici.....mah....in 4 edifici puo' fare quelllo che vuole. Puo' starsene anche fuori dall'Unione europea (come detto prima tale problema non esiste), non sarebbe quello comunque il problema principale....

mi sembra che tu faccia finta di non capire: come puó ergersi a campione di moralità , e soprattutto, come puó ricevere consensi (il ruolo di osservatore all'ONU ad esempio, ma soprattutto i privilegi concessi dagli Stati, italia in testa) un regime - perchè di questo si tratta - assolutistico e discriminatorio come quello?

riformulo la domanda perchè sia più chiara: perchè verso alcuni stati proviamo tutti indignazione e disapprovazione e verso il vaticano - peraltro molto più assolutista di altri regimi - tutti si inchinano?

che la risposta sia il timore del suo potere (potere economico e potere sulle 'coscienze')?

1) perche' forse la moralita' di cui si fa campione e' quella CATTOLICA CRISTIANA, che magari e' diversa da una moralita' assoluta basata su principi positivi ed illuminati...Ed il fatto che il papa consideri la sua moralita' la migliore non HA ALCUNA RILAVANZA in se...ha rilevanza solo se chi lo ascolta gli crede.....

2) Motivo semplicissimo: il popolo normalmente si indigna di fronte a fatti eclatanti. Lapidazioni, massacri e minkiate varie. Ora ti posso garantire che se nella citta' del vaticano decidessero di lapidare qualcuno o di massacrare i fedeli che entrano a san Pietro, beh allora forse l'opinione pubblica si indignerebbe.
Altra cosa, non ci sono le condizioni materiali per affermare che gli ABITANTI della Citta' de Vaticano soffrano perche' vivono in un REGIME.....dubito che gli ABITANTI della Citta' del Vaticano abbiamo alcuna intenzione di sovvertire l'ordine costituito per riaffermare la loro liberta' come accade ad esempio in Cambogia.....
Squirto, anche dandoti ragione su quasi tutto, non puoi pensare che la Citta' del Vaticano possa essere minimamente paragonabile a qualsiasi altro stato sovrano del mondo......e' fisicamente impossibile.

3) Sicuramente il timore economico (vedi america latina) ma soprattutto una questione estremamente culturale e cambiare le culture richiede tantissimo tempo....e noi non abbiamo neanche cominciato.

4) Il problema del ruolo della donna, degli emissari ONU e balle varie, sono tutte cose secondarie.....mi spiace.

[Squirto]

ma per te l'ordinamento giuridico è una cazzata?

nelle leggi di uno stato si trovano i valori che lo fondano. quel che dici sugli abitanti, sulla superficie del vaticano puó essere anche vero (in parte, perchè sempre di regime assolutistico si tratta), ma questo non toglie che quel fazzoletto di terra abbia accesso a beni immobili e capitali finanziari come pochi... per non parlare di quel che ottiene in casa d'altri (come in italia). giustamente è come dici tu... ha rilevanza solo perchè viene ascoltato.

quel che dico è proprio questo: PERCHE' viene ascoltato così? tutti dicono "ah, il messaggio cristiano", ma nessuno dice che un regime assolutista misogino e ricchissimo per immobili e rendite finanziarie, nonchè colluso nella storia con altri regimi parafascisti o assolutisti... di cristiano non ha proprio niente.

suggerimento: non ascoltiamoli più, togliamo l'otto per mille e i preti dalle scuole. basta processioni dal papa in campagna elettorale, e i megafoni ai ministri vaticani sulle reti statali (raiuno in primis)...

che parlino pure, si ergano a moralizzatori, ma senza i nostri soldi... (e magari con governanti seri che dicano loro "prima di parlare pulisciti la bocca"...)

[fiatAGRI]

1.




2.

Oh yes!.



Ma secondo voi a quanto lo affittano er cuppolone?

Pensate: Un rave in 5.1 là  dentro, gente gnuda che celebra la dea Cibele, un plotone di cubiste culturiste trans sotto viagra ricoperte di cuoio, litri di vasella e lo spettacolo di una generazione di cardinali che finalmente prova l'estasi mistica.

Prenotate ora!

[camminatore]

[quote="Squirto"
suggerimento: non ascoltiamoli più, togliamo l'otto per mille e i preti dalle scuole. basta processioni dal papa in campagna elettorale, e i megafoni ai ministri vaticani sulle reti statali (raiuno in primis)...

[/quote]

la vedo dura: in italia i beni culturali che abbiamo (e che ci portano tanti bei dindi con il turismo) li dobbiamo al vaticano, non certo alle moschee dei tuoi amici.

elimina l'8 per mille ai sacerdoti (custodi e manutentori di tanti beni) e vedrai i tanti negozianti di sinistra (magari di firenze, bologna ecc ecc.) in fila in vaticano a farsi fare un'inculata penitenziale dal papa e chiedere perdono di tanta saccenza immotivata.

[Berry]

in italia i beni culturali che abbiamo (e che ci portano tanti bei dindi con il turismo) li dobbiamo al vaticano

eh?

nel senso che sono che sono chiese?

[VeronaAlcolica]

Ora che uno voglia andare a trans io non ci trovo niente di male io non ci vado ma ognuno deve essere libero di gestire i propri gusti sessuali peró:
1 se io scappo ad un posto di blocco e poi meno 4 poliziotti mi danno l'ergastolo a quel (mon)signore non gli faranno un cazzo
2 il suo capo invece di rompere i coglioni un giorno si e l'alltro pure sulla famiglia e sugli omosessuali perchè non verifica che i suoi dipendenti siano i primi a rispettare i suoi dettami ?

[Black Ice]

A noi basterebbe Wardog per sbaragliare le guardie svizzere

Orsù, si liberi i cittadini vaticani dalla tirannia.

E tutte le riviste porno che troveremo sotto il letto dei monsignori, verranno redistribuite al popolo.

Naaaaaa ormai le riviste porno non le legge più nessuno! Ormai anche i prelati sono al passo coi tempi! Meglio rovistare nei loro PC!

[Helmut]

Naaaaaa ormai le riviste porno non le legge più nessuno

Opinabile.

Se ancora trovassi tutte le settimane Supersex in edicola lo comprerei e lo farei rilegare per annata in copertine di pelle con titoli impressi in oro...

...e farebbe bella mostra nella mia biblioteca personale...!!!

[nik978]

ciellini:cosa ne pensate di loro?

vi racconto una cosa

organizzo l'assemblea di istituto sul tema dell'omosessualità  e dei pacs e voglio far vedere transamerica.. alcuni di loro vanno dal preside e lo obbligano a farmi cambiare film con casomai di f volo per parlare della famiglia in generale. io su tutte le furie scendo lo stesso alle trattative e alla fine decidiamo con libere votazioni di far vedere i segreti di brokeback mountain.. loro poi avevano il compito di chiamare un medico superpartes, e una coppia eterosessuale e un prete per farli partecipare al dibattito post film. io avrei dovuto chiamare 2 gay e un esperto. Riesco a rintracciare cecchi paone e l'arcigay. La mattina dell'assemblea vengo a sapere che il prof di religione della mia scuola (ciellino) ha detto a cecchi paone di trovare una scusa per nn venire, e poi ha invitato oltre agli ospiti che gli avevo chiesto uno psicologo ultra di parte cattolica che faceva discorsi alla Hitler, una tizia di un centro cattolico per l'accoglienza delle famiglie in difficoltà  e un frate. Il dibattito è rimasto così sbilanciato (5 ospiti per gli etero e 2 per i gay). finita l'assemblea trovo appesa in tutte le aule a scuola una lettera che si lamentava del mio lavoro: secondo loro ho organizzato un'assemblea offensiva, diseducativa, di parte, e immorale. i giorni passano e qualche settimana dopo ecco nuovi volantini che mi insultavano dandomi del relativista, insultavano un nostro prof che aveva fatto da moderatore dandogli dell'alter ego di Vattimo, e insultavano il vicepreside che aveva apprezzato l'assemblea. CI rimproveravano inoltre di aver generato dubbi e amoralità , senza fare accenno ad alcun tipo di Verità . (proprio questo era lo spirito del dibattito, capire le ragioni delle due fazioni, nessuno voleva imporre una verità ). Di reazione io ho scritto un articolo sul giornale dell'istituto per rivalutare lo spirito democratico del dibattito assembleare.
Nn solo. durante la proiezione del film ragazzi di quinta di cl si erano messi daccordo per fare i cretini, ridere e urlare in modo da compromettere lo svolgimento dell'assemblea..

ne esco deluso. un gruppo di ispirazione cristiana che si aomporta in questo modo assurdo, infimo, irrispettoso. un gruppo che si nasconde e fa tutto di nascosto, ma che poi vuole esistere solo lui nella realtà ..

tutto il mio disprezzo per le idee e i personaggi cardine di comunione e liberazione.

che ne pensate?

da un altro forum..

forse quei tali che andavano dicendo che con le budella dell'ultimo prete avrebbero impiccato l'ultimo re non avevano tutti i torti..........

e aggiungo:

ANSA)- MOSCA, 19 MAG - Niente Gay Parade a Mosca, per la Santa Russia sarebbe un sacrilegio: il potentissimo sindaco Iuri Luzhkov ha vietato la parata omosessuale. Quindici anni dopo il crollo dell'Urss la Russia post-comunista rimane un Paese profondamente omofobo. Il sanguigno sindaco, per il quale gay e' sinonimo di 'anormale', puo' pero' dormire sonni tranquilli: ha dalla sua la Chiesa Ortodossa, il partitone 'centrista' di maggioranza (Russia Unita) e l'opinione pubblica.

sappiamo poi come è finita ieri...