[OT] Signore e signori: la guerra.

[dostum]

Salvini dopo il papetee è zero detto questo il grottesco napeleonicchio parigino necessita solo la camicia di forza prima di fare ulteriori danni

[dostum]

cmq a prescindere dall’infantile bisticciare iniziato da quel genio di Salvini credo si sia tutti d’accordo che sti russi della
minchia hanno davvero rotto le palle. ma come e’ possibile che dopo quasi 4 anni ancora rompano i coglioni per quel cesso di posto? per l’ucraina e’ un fatto eistenziale, per l’Europa una questione di sicurezza di lungo periodo, per gli USA e’ opportunismo economico ma a sti minchioni cosa
viene in tasca? si fa davvero fatica a capire. e basta cazzo. dichiarino che l’operazione militare speciale e’ stata un successone e negozino un rientro nella comunita’ civile. davvero si fatica a capire.

Certo tra voi siete solidali

[dostum]

La Cina ha criticato "l'egemonismo e la politica di potenza" del blocco occidentale, promuovendo un vertice dell'Organizzazione per la Cooperazione di Shanghai (Sco) che si terrà nella città settentrionale di Tianjin dal 31 agosto al primo settembre, e che ospiterà oltre 20 leader mondiali aspiranti "promotori di stabilità e pace", tra cui il presidente russo Vladimir Putin.
Oltre 20 leader stranieri, tra cui il primo ministro indiano Narendra Modi e il presidente russo Vladimir Putin, parteciperanno al più grande incontro del blocco di sicurezza regionale dalla sua fondazione, ha dichiarato il Vice Ministro degli Esteri cinese Liu Bin.
Tra i partecipanti figurano anche importanti esponenti politici degli Stati membri o di Paesi ospiti come Bielorussia, Iran, Kazakistan, Pakistan, Turchia e Vietnam.
Il presidente cinese Xi Jinping aprirà l'evento, a cui parteciperanno anche i vertici di organizzazioni internazionali, come il segretario generale delle Nazioni Unite, Antonio Guterres.
"Il presidente Xi Jinping presenterà nell'occasione le prospettive sull'ulteriore sviluppo della Sco anticipando "numerosi incontri bilaterali a margine dei lavori" della riunione, che sarà "la più grande dalla fondazione" del gruppo, ha detto il viceministro degli Esteri Liu Bin in un briefing.
Lanciata da Cina e Russia nel 2001, la Sco funge da forum di promozione su sicurezza e cooperazione nella regione eurasiatica.

Invece qui si vede chi vuole e lucra sulla guerra
sj: gli Usa approvano la vendita di 3.350 missili a Kiev
L'amministrazione Trump ha approvato questa settimana la vendita all'Ucraina di 3.350 missili con una gittata fino a 450 km: lo riporta il Wall Street Journal, citato dai media ucraini. Si tratta di un pacchetto da 850 milioni di dollari, finanziato in gran parte dai Paesi europei, per la vendita di missili SM-6 ERAM (Extended Range Active Missile), che sono in grado di colpire non solo aerei e missili da crociera, ma anche missili balistici e possono essere utilizzati contro navi nemiche.

[estdipendente]

ma e’ fattuale dai. nell’era di lionel chiunque puo’ dire cio’ che vuole come sappiamo. chi impedisce a putin di dire che e’ stato un successone?

[markome]

Salvini dopo il papetee è zero detto questo il grottesco napeleonicchio parigino necessita solo la camicia di forza prima di fare ulteriori danni

[Scopri]Spoiler

[Scopri]Spoiler

"Grottesco napoleonicchio parigino"?! Ma allora parli come un grillino qualunque! (cit )

[Drogato_ di_porno]

che simpatico ometto il nostro Belazel

[estdipendente]

La Cina ha criticato "l'egemonismo e la politica di potenza" del blocco occidentale, promuovendo un vertice dell'Organizzazione per la Cooperazione di Shanghai (Sco) che si terrà nella città settentrionale di Tianjin dal 31 agosto al primo settembre, e che ospiterà oltre 20 leader mondiali aspiranti "promotori di stabilità e pace", tra cui il presidente russo Vladimir Putin.
Oltre 20 leader stranieri, tra cui il primo ministro indiano Narendra Modi e il presidente russo Vladimir Putin, parteciperanno al più grande incontro del blocco di sicurezza regionale dalla sua fondazione, ha dichiarato il Vice Ministro degli Esteri cinese Liu Bin.
Tra i partecipanti figurano anche importanti esponenti politici degli Stati membri o di Paesi ospiti come Bielorussia, Iran, Kazakistan, Pakistan, Turchia e Vietnam.
Il presidente cinese Xi Jinping aprirà l'evento, a cui parteciperanno anche i vertici di organizzazioni internazionali, come il segretario generale delle Nazioni Unite, Antonio Guterres.
"Il presidente Xi Jinping presenterà nell'occasione le prospettive sull'ulteriore sviluppo della Sco anticipando "numerosi incontri bilaterali a margine dei lavori" della riunione, che sarà "la più grande dalla fondazione" del gruppo, ha detto il viceministro degli Esteri Liu Bin in un briefing.
Lanciata da Cina e Russia nel 2001, la Sco funge da forum di promozione su sicurezza e cooperazione nella regione eurasiatica.

Invece qui si vede chi vuole e lucra sulla guerra
sj: gli Usa approvano la vendita di 3.350 missili a Kiev
L'amministrazione Trump ha approvato questa settimana la vendita all'Ucraina di 3.350 missili con una gittata fino a 450 km: lo riporta il Wall Street Journal, citato dai media ucraini. Si tratta di un pacchetto da 850 milioni di dollari, finanziato in gran parte dai Paesi europei, per la vendita di missili SM-6 ERAM (Extended Range Active Missile), che sono in grado di colpire non solo aerei e missili da crociera, ma anche missili balistici e possono essere utilizzati contro navi nemiche.

ma infatti nella fiera cinese non si parlera’ di armi. assolutamente.

[giorgiograndi]

L’eu, nell’idea di Trump, dovrà pagare per le armi ucraine e per tutta la ricostruzione. Questo aggiunto al presunto riarmo Eu è all’ulteriore 3% del pil degli Stati nato.
Soldi che non ci sono e che possono solo essere creati dal nulla dalla bce sforando qualunque patto di stabilità.
Per chi poi si è letto tutta la cartaccia sui dazi, l’eu ha cancellato sulle le follie green (norme sulla co2, disboscamento ecc) per le aziende americane (e non per quelle Eu che sono ancora soggette a quella follia). Ad una azienda Eu che produce acciaio, converrà produrlo in usa e poi importarlo in Eu pagando i dazi. Stesse cose per le auto a motore termico (che è ben chiaro gli americani potranno venderle in Eu anche dopo il 2035.
Il tutto, in una Eu che per forza di cose non potrà più comprimere i consumi.
Ognuno tragga le proprie conclussioni

[estdipendente]

la conclusione piu’ immediata e’ che tra le 1000 cose che non ti sono chiare c’e’ quella che tra dichiarazioni politiche e obblighi reali ci passa una differenza enorme - soprattutto in democrazia dove c’e’ un rinnovamento costante al vertice (per fortuna).
un clown come Trump che cambia idea ogni tre per due rende il tutto ancora piu’ incerto.
e questo senza nemmeno commentare i deliri sulla BCE: la BCE puo’ (se lo ritiene opportuno) acquistare titoli sul mercato secondario e sostenere la liquidita’ - questo e’ senz’altro vero ma la spesa diretta deve essere approvata dai governi e passare da strumenti come il bilancio UE, emissioni di titoli comuni, o debito nazionale. in altre parole: buona fortuna.

io ti consiglio sempre la stessa cosa: staccati da X, piantala di leggere le fesserie di lionel. vedrai che starai meglio. ti sentirai proprio meglio.
roba da matti

[Drogato_ di_porno]

la felpa è andata a ruba

[giorgiograndi]

Il patto di stabilità può essere aggirato, escludendo le spese militari dallo stesso, come ursola ha già annunciato. Ma con questo si viene meno ai trattati: il patto di stabilità in primis, patto che è nei trattati e non si può cambiare. Se la bce diventa uno strumento politico a tutti gli effetti, l’Europa è euro vengono meno alla loro stessa essenza. Il disavanzo commerciale con gli usa ha messo a nudo la nostra debolezza: per armarci dobbiamo comprare dagli americani perché non abbiamo un cazzo di nostro che sia al loro livello (a parte poche eccezioni che contano per il 10-15% del budget). La scelta di comprimere i consumi per favorire il welfare ci ha messo 4 passi indietro sia all’America che alla Cina (per motivi diversi)
Non c’è scampo. L’Europa che consociamo è finita e forse è una cosa buona. Lionell non c’entra un cazzo, sono cose che leggi da gente che ha fatto la Bocconi, cose che si intravedono in quello che dice draghi ogni volta che apre bocca in tempi recenti.
Tranquillo che le tua azioni reggono botta, il socialismo al limone che ti arricchisce ci metterà due generazioni a sparire.

[estdipendente]

detto fra noi non devi andare tanto lontano per interagire con chi ha fatto (anche) la Bocconi. magari ti spiega che la BCE ha dal primo giorno un ruolo politico (seppur indiretto) visto che le sue decisioni di politica economica hanno un impatto enorme sulle economie pur non finanziando direttamente i governi. Inoltre a me non risulta che ci sia un annuncio ufficiale che dichiari l’esclusione completa delle spese militari dal patto di stabilita’ e crescita. forse l’ha detto lionel da qualche parte dimostrando ancora una volta che c’entra eccome.
in ultimo non si capisce che cazzo vuol dire “l’europa che conosciamo e’ finita”. che cosa e’ finito? il dominio militare? lo e’ da un pezzo. la nostra generazione non l’ha mai conosciuto direi. certo che gli armamenti americani sono migliori (meglio dire piu’ completi). il dominio economico? piu’ o meno e’ la stessa cosa. il benessere diffuso? forse, ma mi pare discutibile e vorrei vedere dei dati. poi certo sappiamo che il GDP US e’ cresciuto molto di piu’. il declino demografico? certo, ma colpisce tutte le economie avanzate. la dipendenza energetica dalla russia? certo, ed e’ un bene. quindi boh..al solito non si capisce bene cosa vuoi dire. forse proprio perche’ la Bocconi l’hai lasciata fare ad altri.

[dostum]

la conclusione piu’ immediata e’ che tra le 1000 cose che non ti sono chiare c’e’ quella che tra dichiarazioni politiche e obblighi reali ci passa una differenza enorme - soprattutto in democrazia dove c’e’ un rinnovamento costante al vertice (per fortuna).
un clown come Trump che cambia idea ogni tre per due rende il tutto ancora piu’ incerto.
e questo senza nemmeno commentare i deliri sulla BCE: la BCE puo’ (se lo ritiene opportuno) acquistare titoli sul mercato secondario e sostenere la liquidita’ - questo e’ senz’altro vero ma la spesa diretta deve essere approvata dai governi e passare da strumenti come il bilancio UE, emissioni di titoli comuni, o debito nazionale. in altre parole: buona fortuna.

io ti consiglio sempre la stessa cosa: staccati da X, piantala di leggere le fesserie di lionel. vedrai che starai meglio. ti sentirai proprio meglio.
roba da matti

L’irrealtà europea tra Kiev e Mosca
di Barbara Spinelli
In attesa del vertice trilaterale fra Trump, Putin e Zelensky, o di precedenti incontri bilaterali Mosca-Kiev come preferirebbe Putin, occorrerà distinguere con precisione quel che separa l’apparenza dalla realtà.

L’accordo di cui Trump ha discusso lunedì a Washington – con Zelensky, i capi di Stato o di governo di cinque paesi europei, la Nato, la presidente della Commissione Ue – sembrerebbe chiaro: cessione alla Russia di gran parte dei territori perduti da Kiev (Donbass soprattutto), compresa la Crimea annessa nel 2014 quando Washington organizzò lo spodestamento del presidente Yanukovich, giudicato troppo filo-russo; solide garanzie di sicurezza, con una presenza di soldati francesi e inglesi in quel che resta dell’Ucraina, con eventuale copertura aerea e satellitare Usa; “riarmo forte” dell’Ucraina; fine degli aiuti militari Usa ma acquisto di armi statunitensi destinate a Kiev da parte degli Stati europei, per un totale di ben 100 miliardi di dollari (le spese sociali saranno ancora più tagliate); impegno a difendere l’Ucraina in caso di attacchi, “sul modello articolo 5” della Nato (l’attacco a un Paese è un attacco contro tutti) ma senza adesione alla Nato.

Tema preminente è stato la garanzia di sicurezza per l’Ucraina, com’è naturale. Ma neanche un cenno è stato fatto alle garanzie di sicurezza chieste da Mosca: garanzie non solo militari, ma concernenti i cittadini russi e russofoni, la cui lingua deve tornare a essere lingua ufficiale accanto a quella ucraina, secondo Putin. Mosca chiede anche la riabilitazione della Chiesa ortodossa canonica, illegalmente messa al bando da Zelensky nel 2024.

È su tutti questi punti che occorre distinguere fra apparenze, frasi pompose e realtà. In effetti Putin non sembra essere affatto favorevole allo spiegamento di soldati di paesi Nato e al simil-articolo 5. Lo ha ribadito martedì il ministro degli Esteri Lavrov, che accusa i leader europei di arroganza e di baby talk, “chiacchiere infantili”. In Alaska, Putin ha ammesso che “la sicurezza ucraina deve assolutamente essere garantita” (l’avverbio ‘assolutamente’ scompare nella traduzione inglese del discorso) ma non è andato oltre. Una posizione ufficiale russa sulla questione ancora non esiste. Intanto si parla della Cina come co-garante.

Alla fine dell’incontro di lunedì, Macron è apparso trionfante: l’Ucraina deve avere un esercito forte e gli europei dovranno addestrarlo e assistere Kiev “schierando propri soldati in Ucraina” per opporre alla Russia un “deterrente robusto”. Ma solo Londra si associa. Merz vorrebbe ma non può: Berlino ha già schierato soldati in Lituania, e per i socialdemocratici al governo l’invio di truppe in Ucraina è ancora una linea rossa. Troppo presto Trump ha aggiunto Berlino a Parigi e Londra. La stampa russa sottolinea il rifiuto italiano e cita compiaciuta la domanda di Meloni a Macron, prima dei colloqui a Washington: “Quante truppe occidentali dovrebbero essere schierate, visto che Mosca ha 1,3 milioni di soldati?”.

Gran parte dell’Europa – compreso il governo polacco, molto antirusso – non vuole schierare soldati, tanto più che secondo Macron non si tratterebbe solo di mantenimento della pace (peacekeeping), ma anche di combattere se i russi attaccano. A tutt’oggi, Mosca non accetta la presenza militare di Paesi Nato prospettata da Parigi: 200.000 soldati, aveva detto Zelensky a gennaio, cioè una guerra potenzialmente infinita. Né accetta il cessate il fuoco perché vuole “un accordo che affronti le radici del conflitto”. Nulla deve somigliare, per Putin, all’armistizio lungo il 38º parallelo che concluse la Guerra di Corea nel 1953 ma che ancor oggi non ha prodotto la pace. È uno dei tanti esempi storici che dovrebbero far riflettere gli europei: basti ricordare Cipro, paese membro Ue, che 51 anni dopo il cessate il fuoco resta in parte occupato dalla Turchia, paese membro Nato.

Merz e Macron sono stati gli unici, nell’incontro a Washington, a sostenere che l’accordo di pace è impossibile senza preventivo cessate il fuoco: cosa per l’appunto respinta da Putin e negli ultimi giorni anche da Trump. Significativa la defezione di Starmer, che dopo Anchorage ha subitamente cambiato idea, e capito che il cessate il fuoco rischia di congelare il fronte come in Corea. Questo significa che non esiste unità europea sul cessate il fuoco, nemmeno tra i cosiddetti Volonterosi.

Altra inconsistenza europea: subito dopo il vertice di Alaska, il 16 agosto, i Volonterosi (Italia compresa) avevano dichiarato che “Mosca non può opporre un veto al cammino ucraino verso l’Ue e la Nato”. Due giorni dopo, a Washington hanno completamente dimenticato la pomposa sfida lanciata a Putin e Trump. Di adesione alla Nato non hanno detto più nulla. Si sono genuflessi come sui dazi: ingoiando il 15% imposto da Trump, Ursula von der Leyen promise acquisti di gas naturale americano (il GNL costa il doppio del gas acquistato dalla Russia) e massicci investimenti e acquisti di armi dagli Stati Uniti. La presidente della Commissione Ue è giunta sino a suggerire, pochi mesi fa, di sostituire completamente il GNL russo con quello statunitense.

Per quanto riguarda la Nato, Putin non si accontenterà né di assicurazioni verbali né di protocolli confutabili. Non ha dimenticato come Mosca fu gabbata, quando l’Occidente promise a Gorbačëv, verbalmente e per iscritto, di non estendere la Nato “nemmeno di un pollice”, nel 1990 dopo la riunificazione tedesca. Il Cremlino vorrà una dichiarazione ufficiale della Nato, e se necessario la cancellazione di tutti gli emendamenti introdotti nel 2019 nella Costituzione ucraina, nei quali l’adesione della Nato è un impegno vincolante.

Infine i territori. Gli europei continuano a parlare di integrità territoriale, illudendosi che la Russia restituisca quel che ha annesso nel 2014 pacificamente (Crimea) e nel 2022 in guerra (le province di Donetsk e Lugansk che formano il Donbass. Secondo fonti inglesi potrebbero esserci concessioni su parti di Zaporižžja e Kherson). La situazione è impervia per Kiev, visto che la Costituzione le impedisce di cedere territori. È tecnicamente problematica anche per la Russia, che ha annesso quattro province, oltre alla Crimea, e le ha inserite nella propria Costituzione.

Singolare è l’impressione che si è avuta seguendo la conferenza del presidente Usa con Zelensky, alcuni europei, la Nato rappresentata da Rutte, la Commissione Ue. Trump è apparso questa volta più preparato del solito, più al corrente dei punti salienti della questione da risolvere e anche dei bisogni strategici di Mosca. Non era sempre sicuro di sé, tanto che ha telefonato a Putin nel mezzo dei colloqui.

Invece gli europei sono apparsi sicuri di sé e del tutto impreparati. Non solo perché non rappresentano una potenza globale e perché sono divisi. Ma perché in questa guerra non si sono mai preoccupati di capire qualcosa della Russia avviando colloqui diplomatici con Putin. Hanno solo pensato a insultarlo e sanzionarlo. Quando l’arroganza s’accoppia a ignoranza abissale i danni sono certi, e per forza si diventa vassalli di Washington.

Dal vassallaggio potranno uscire solo se ricominceranno a pensare la sicurezza europea come la Casa Comune che Gorbačëv propose fin dal 1988, prima che cadesse il Muro di Berlino, e di cui torna a parlare Putin quando chiede di “ristabilire un giusto equilibrio di sicurezza in Europa”. Della Casa Comune la Russia dovrà un giorno o l’altro far parte, visto che sarà nostro paese limitrofo per centinaia di generazioni a venire.

[estdipendente]

quindi secondo l’autrice tutto sto macello in Ucraina sarebbe dovuto all’esigenza di Putin di garantire “la riabilitazione della Chiesa ortodossa canonica”.
interessante.
per il resto ci sono spunti condivisibili: e’ ovvio che l’Europa non e’ preparata a gestire questa rogna, che mostra disunita’ (ma davvero? non era mai successo su altri temi…) e altre varie ed eventuali. ma da qui a dire che la EU e’ un covo di inetti come ritengono i gonzi che si bevono le panzane di lionel ce ne vuole.
anche il decotto commento sull’accesso alla NATO ha rotto le palle: ma sara’ ben diritto di ciascun paese decidere di quale alleanza fare parte. se tutti i paesi facenti parte dell’orbita russa nel corso dei secoli hanno cercato alla prima occasione di scappare ci sara’ un motivo. perche’ a tutti quelli cosi’ sfigati da essere in prossimita’ geografica debba essere negata la possibilita’ di godere di sviluppo e prosperita’? ah saperlo

[giorgiograndi]

detto fra noi non devi andare tanto lontano per interagire con chi ha fatto (anche) la Bocconi. magari ti spiega che la BCE ha dal primo giorno un ruolo politico (seppur indiretto) visto che le sue decisioni di politica economica hanno un impatto enorme sulle economie pur non finanziando direttamente i governi. Inoltre a me non risulta che ci sia un annuncio ufficiale che dichiari l’esclusione completa delle spese militari dal patto di stabilita’ e crescita. forse l’ha detto lionel da qualche parte dimostrando ancora una volta che c’entra eccome.
in ultimo non si capisce che cazzo vuol dire “l’europa che conosciamo e’ finita”. che cosa e’ finito? il dominio militare? lo e’ da un pezzo. la nostra generazione non l’ha mai conosciuto direi. certo che gli armamenti americani sono migliori (meglio dire piu’ completi). il dominio economico? piu’ o meno e’ la stessa cosa. il benessere diffuso? forse, ma mi pare discutibile e vorrei vedere dei dati. poi certo sappiamo che il GDP US e’ cresciuto molto di piu’. il declino demografico? certo, ma colpisce tutte le economie avanzate. la dipendenza energetica dalla russia? certo, ed e’ un bene. quindi boh..al solito non si capisce bene cosa vuoi dire. forse proprio perche’ la Bocconi l’hai lasciata fare ad altri.

Poco informato, come sempre: https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_25_1121
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Voglio dire che finita la guerra in ucraina, l'eu, sotto il profilo burocratico che conosciamo, finisce.