[O.T.] grazia a Bompressi ( e poi a Sofri)...

[camminatore]

Se rimaniamo ai fatti, si scoprirà  che il processo a Sofri & C. è stato una farsa,

se rimaniamo ai fatti, tu e il tuo partito fino a due giornio fa parlavate di magistratura infallibile e davate del mafioso e del berlusconiano aquelli che come te non si facevano servi del pci pds ds.

lietissimo di vedere che i nodi vengono finalmente al pettine.

si basava su il pentito Marino che ha ritrattato mille volte la propria versione,

anche il pentito del processo andreotti ha ritrattato mille volte l'incontro del bacio riina andreotti. peró andreotti è stato condannato lo stesso, e tra il plauso di quelli come te.

Il commissario Calabresi non era uno stinco di santo visto che è voltato giù l'anarchico Pinelli durante un suo interrogatorio ma questo morto non fa
notizia, non viene ricordato perchè non serve a nessuno.

va benissimo: allora andiamo a fare un girotondo sotto la casa del magistrato che ha assolto calabresi.
si chiama gerardo d'ambrosio e fa parte della cricca che ha provato il golpe giudiziario negli anni 90.
spero che i tuoi padroni ti ti diano carta bianca.
intesa peró nel senso di carta igienica perchè non ti ci vedo proprio a prendere una posizione così netta e coraggiosa quando non ci sono i tuoi padroni a ragionare per te.

[ioz]

il peggio al potere

il peggio? va bene che questo governo parte proprio male, ma ri ricordo che fino a poco tempo fa avevamo buttiglione e calderoli...

... e naturalmente castelli, che ha respinto la grazia per anni, entrando persino in conflitto con la presidenza della repubblica. davvero...il peggio.

si il peggio. peggio anche di quel leghista....di cui non ricordo il nome. ah si.. borghezio. la mossa di mussi è da antidemocratico. solo perchè ti fa comodo non levi gli scudi.
ma ti rendi conto? un anno fa c'è stato un referendum con un quorum del 25%. e lui che fa? di sua iniziativa leva la firma sul trattato degli stati che dicono no alla ricerca sugli embrioni.
con che diritto? chi gli ha dato il mandato? il 25% degli italiani? un pó pochini in una democrazia. invece di conquistare l'opinione della maggioranza delgi italiani che fa? si arroga il diritto di cambiare una cosa che gli italiani non hanno voluto che passasse. se lo avesse fatto uno del governo precedente si sarebbe tutti in piazza. ma difficile trovare oggi uno che si mobilita per un embrione, a meno che non debba fare affari.
questo è il vero peggio.
il resto (borghezio e company) è folclore politico.
è un'opinione personale. non devo dimostrare nulla.
traggo le mie considerazioni dai fatti come te. ognuno è libero di fare la sintesi che vuole.
cmq il punto non è questo squirto. stiamo parlando della grazia a bompressi e a sofri.

al solito si lancia a sproposito l'accusa di 'antidemocratico'.

ti ricordo che per la legge italiana è vietato fare leggi che contraddicano il risultato di un referendum in cui i cittadini si sono espressi a favore o contro qualcosa.

il referendum è considerato valido solo se raggiunge il quorum.
l'astensionismo non equivale nè a un NO, nè a un SI. non bisogna essere esperti di diritto, per conoscere queste banalità .

è perfettamente legale non solo decidere di non ratificare un qualsiasi trattato firmato tra l'altro da soli 5 paesi europei (come ha fatto Mussi), ma anche decidere di cambiare la Legge 40 (ma purtroppo i clericali del centro-sinistra non lo permetteranno).

ho parlato dell'astensionismo? no caro squirto. ho parlato solo di chi era favorevole alla legge. un 25% degli italiani. risultato? sempre pochino per rappresentare l'opinione di tutti. quindi: scelta antidemocratica.
ripeto: perchè ti fa comodo. a parti invertite saresti in piazza.

[Squirto]

ho parlato dell'astensionismo? no caro squirto. ho parlato solo di chi era favorevole alla legge. un 25% degli italiani. risultato? sempre pochino per rappresentare l'opinione di tutti. quindi: scelta antidemocratica.

non far finta di niente, che razza di argomentazioni utilizzi?

ha votato il 25% degli italiani. tra questi, circa l'80% ha votato SI, il resto ha votato NO.

il referendum per la legge - e per la democrazia (che evidentemente non sai bene cosa sia) - è nullo.

il governo non ha indicazioni prescrittive perchè il referendum è nullo. il tuo tentativo invece è quello di considerare legalmente indicativa l'astensione dal voto. ma così non è, caro zio. ripassa la democrazia, va', almeno quella italiana...

[Husker_Du]

gli imbarazzi culturali della sinistra per i così tanti "cattivi maestri" che hanno interpretato in maniera estrema gli insegnamenti marxisti, leninisti e maoisti (e di tutte le terribili declinazioni che la dottrina comunista ha offerto alla storia) e in questa interpretazione hanno giocato tutta la loro gioventù, vita e quella di altri a loro contrapposti, tale imbarazzo dicevo viene così cancellato.

Ancora con questo populismo del Leninismo, marxismo, maoismo e balle varie......mah..io non capisco veramente....in italia la sinistra di Prodi ha gia' governato, non mi sembra ci siano stati espropri, limitazioni alla proprieta' privata, statalizzazione delle imprese produttive e udite udite gulag sulle alpi dove mandare al confino gli oppositori del regime....

Non skerziano perdio.....per chi non se ne fosse accorto l'italia NON E' LA COREA DEL NORD.....ne ci sono rischi che lo diventi...neanche con bertinotti come presidente della camera.....

Per la grazia, condivido il fatto che fosse ora......

ma leggi quello che scrivo o appena vedi una parolina che non capisci ti si affolla il sangue alla testa?
rileggi, ripassa la lezione e poi puoi citarmi.

Ue' zio, in effetti potevo anche non quotarti....in realta' non mi riferivo completamente alla fase che hai scritto....

Il mio era un giudizio in generale sull'utilizzare le parole: leninista, marxista, maoista e balle varie quando si parla della sinistra italiana di OGGI....perche' non c'e' nessun imbarazzo culturale ad essere comunista in Italia OGGI anche se in cambogia c'e' stato Pol Pot....

Sorry about that zio.....in realta' non era una critica a quanto hai scritto nell'intero post....anche se in effetti rileggendola pare lo sia....

[ioz]

gli imbarazzi culturali della sinistra per i così tanti "cattivi maestri" che hanno interpretato in maniera estrema gli insegnamenti marxisti, leninisti e maoisti (e di tutte le terribili declinazioni che la dottrina comunista ha offerto alla storia) e in questa interpretazione hanno giocato tutta la loro gioventù, vita e quella di altri a loro contrapposti, tale imbarazzo dicevo viene così cancellato.

Ancora con questo populismo del Leninismo, marxismo, maoismo e balle varie......mah..io non capisco veramente....in italia la sinistra di Prodi ha gia' governato, non mi sembra ci siano stati espropri, limitazioni alla proprieta' privata, statalizzazione delle imprese produttive e udite udite gulag sulle alpi dove mandare al confino gli oppositori del regime....

Non skerziano perdio.....per chi non se ne fosse accorto l'italia NON E' LA COREA DEL NORD.....ne ci sono rischi che lo diventi...neanche con bertinotti come presidente della camera.....

Per la grazia, condivido il fatto che fosse ora......

ma leggi quello che scrivo o appena vedi una parolina che non capisci ti si affolla il sangue alla testa?
rileggi, ripassa la lezione e poi puoi citarmi.

Ue' zio, in effetti potevo anche non quotarti....in realta' non mi riferivo completamente alla fase che hai scritto....

Il mio era un giudizio in generale sull'utilizzare le parole: leninista, marxista, maoista e balle varie quando si parla della sinistra italiana di OGGI....perche' non c'e' nessun imbarazzo culturale ad essere comunista in Italia OGGI anche se in cambogia c'e' stato Pol Pot....

Sorry about that zio.....in realta' non era una critica a quanto hai scritto nell'intero post....anche se in effetti rileggendola pare lo sia....

scusa per la reazione.....ma son tempi duri...

[ioz]

ho parlato dell'astensionismo? no caro squirto. ho parlato solo di chi era favorevole alla legge. un 25% degli italiani. risultato? sempre pochino per rappresentare l'opinione di tutti. quindi: scelta antidemocratica.

non far finta di niente, che razza di argomentazioni utilizzi?

ha votato il 25% degli italiani. tra questi, circa l'80% ha votato SI, il resto ha votato NO.

il referendum per la legge - e per la democrazia (che evidentemente non sai bene cosa sia) - è nullo.

il governo non ha indicazioni prescrittive perchè il referendum è nullo. il tuo tentativo invece è quello di considerare legalmente indicativa l'astensione dal voto. ma così non è, caro zio. ripassa la democrazia, va', almeno quella italiana...

quindi mi dimostri che sono ancora meno del 25 % degli italiani quelli favorevoli (sicuramentecimettolamanosulfuoco) all'uso delle staminali embrionali?
ancor più antidemocratico....mussi...dimettiti.

[Scorpio]

Quanta demagogia e qualunquismo in questo topic che pone un problema serio ma è nato solo per fare futile polemica politica.

Se rimaniamo ai fatti, si scoprirà  che il processo a Sofri & C. è stato una farsa, si basava su il pentito Marino che ha ritrattato mille volte la propria versione, che molto probabilmente ha preso soldi per dire quello che volevano i magistrati...si sa un colpevole lo si deve trovare.

Gli anni di piombo sono stati anni pessimi sotto molti punti di vista e Sofri ne è colpevole moralmente (giudizio pesantissimo per uno che crede nella moralità  umana) visto che era il leader di lotta continua.

Il commissario Calabresi non era uno stinco di santo visto che è voltato giù l'anarchico Pinelli durante un suo interrogatorio ma questo morto non fa
notizia, non viene ricordato perchè non serve a nessuno.

La grazie è un'atto di clemenza verso persone che stanno morendo (come Bompressi e Sofri) o che per ragioni eccezionali hanno già  pagato molti anni di carcere ma che non cancella la condanna che un tribunale ha emesso. Sofri non ha mai chiesto nulla, è un fatto, ha affrontato i tribunali, stava scontando la sua pena, senza scappare in Tunisia, senza invocare leggi speciali di un governo amico, in confronto Previti mi fa solo vomitare.

Si parla tanto di moderati, di cattolici, dei sacri valori della vita e poi si è contro al perdono terreno quasi non fosse un valore di questa vita.

Meglio dire che l'embrione è vita che va salvaguardato che è meglio rimanere senza progresso scientifico, ci penserà  Dio ad illuminarci la strada.

Non ti preoccupare zio, questo governo non farà  nulla per la ricerca scientifica, è pieno di centristi che amano stare un pó di là  ed un pó di qua.

La legge non è cambiata, se ho una malattia incurabile devo morire come Luca Coscioni, (te lo ricordi?) quello che da morto ha avuto il cordoglio schifoso dell'UDC dopo che da vivo non gli è stata data nessuna possibilità  di speranza come invece stanno dando a Sharon (è ancora in clinica a che tentano di resuscitare un morto).

straquoto!
Peró e ripeto peró, a me stanno sulle palle i raccomandati!
Saranno innocenti e non sono le uniche vittime di errori giudiziari peró tutto sto interesse di personaggi potenti e famosi in loro difesa mi da fastidio.
Tutto qui senza entrare nel merito delle dichiarazioni pilotate di Marino , etc..

[pierpierotwo]

[Squirto]

quindi mi dimostri che sono ancora meno del 25 % degli italiani quelli favorevoli (sicuramentecimettolamanosulfuoco) all'uso delle staminali embrionali?
ancor più antidemocratico....mussi...dimettiti.

il problema è che per la legge quelli contrari sono solo la quinta parte del 25%. dunque la maggioranza di quelli che si sono espressi è favorevole. degli altri, le istituzioni non possono tener conto. in democrazia, se sei contrario, vai a votare NO. (ma per voi è difficile capire queste cose... )

tra l'altro, sentire l'accusa di 'antidemocratico' da uno che ha votato per cinque anni di sberleffi alle istituzioni....

è proprio fantastico. grazie zio.

[ioz]

quindi mi dimostri che sono ancora meno del 25 % degli italiani quelli favorevoli (sicuramentecimettolamanosulfuoco) all'uso delle staminali embrionali?
ancor più antidemocratico....mussi...dimettiti.

il problema è che per la legge quelli contrari sono solo la quinta parte del 25%. dunque la maggioranza di quelli che si sono espressi è favorevole. degli altri, le istituzioni non possono tener conto. in democrazia, se sei contrario, vai a votare NO. (ma per voi è difficile capire queste cose... )

tra l'altro, sentire l'accusa di 'antidemocratico' da uno che ha votato per cinque anni di sberleffi alle istituzioni....

è proprio fantastico. grazie zio.

prego. cmq io non conto quelli astenuti. stavo solo contando quelli a favore. e rimangono pochini anche per il tuo democraticissimo Mussi.
per gli sberleffi alle istituzioni siediti....lo spettacolo è ricominciato...

[nik978]

chiarisco subito.
era ora! finalmente qualcuno che si è assunto la responsabilità  storica e civile della grazia.
dopo un procedimento processuale discutibile, con testimone un pentito alquanto tentennante, una condanna evitabile, finalmente arriva la grazia per bompressi e, speriamolo, entro l'anno per adriano sofri.
si sono sempre dichiarati innocenti del fatto attribuitogli, non del loro ruolo di "cattivi maestri", ruolo che hanno ricoperto fino a che non gli si sono aperti gli occhi sulla negatività  della lotta armata, che sulla violenza, anche se di "Classe", non si puó costruire una società  giusta.
non fossero bastati gli scritti di sofri, e la vita irreprensibile dei due condannati, a dimostrare che hanno cambiato opinione e giudizio sulle proprie idee, (ma in realtà  non si sa neanche se fossero colpevoli veramente)come se non bastasse dicevo, dovrebbe bastare la storia.
chiudere un capitolo vuol dire recuperare l'umanità  rimasta.
e in questa parola (rimasta) mancano le vittime. ma non i parenti stretti, che hanno sofferto la privazione costretta dei loro cari.
recuperare per chiudere. una grazia data dalla civiltà . dall'ordinamento civile.
adesso si parla di occasione persa per la giustizia.
in tutta verità  io la considero una occasione persa perchè politicamente questa grazia doveva essere firmata da un presidente come Ciampi e da un ministro di centro destra. non da un presidente ex comunista e da un governo di centro sinistra.
gli imbarazzi culturali della sinistra per i così tanti "cattivi maestri" che hanno interpretato in maniera estrema gli insegnamenti marxisti, leninisti e maoisti (e di tutte le terribili declinazioni che la dottrina comunista ha offerto alla storia) e in questa interpretazione hanno giocato tutta la loro gioventù, vita e quella di altri a loro contrapposti, tale imbarazzo dicevo viene così cancellato.
invece doveva essere prima, con Ciampi, con un governo forte di centro destra.dovevano essere loro a ricucire una generazione perduta. perchè con tale recupero anche la sinistra potesse ricucire quella generazione persa negli anfratti dell'estrema destra.
sarebbe stata forse l'occasione perchè si smettesse di parlare di destra e di sinistra. e magari si sarebbe potuto ricominciare a parlare di idee e di opportunità .

spero che il 2006 finisca presto. è cominciato per me malissimo questo anno.
prodi al governo. mussi ministro della ricerca. il peggio al potere. la juventus. moggi.
che almeno finisca in bellezza. con la grazia per adriano sofri.

bellissimo post..
che sviscera mi pieno il senso della grazie e la mancata occasione del governo passato...(mettere un populista forcaiolo al ministero della giustizia porta a questi errori..)


peccato x le ultime righe..


prodi al govenro non vedo che male faccia.le prese in giro che mi son dovuto subire dagli stranieri vari che conosco erano tutte su berulsconi e il suo governo...(addirittura gente che in america ha votato repubblicano che mi veniva a dire come facevamo ad avere uno come lui al governo....

le magliette di cldleroli..le uscite omofobe di buttiglione..nulla di tutto questo saró ripetibile in questo governo..nulla.

.mussi (che non si mette a cambiare leggi, ma solo a rivedere uan posizione su quella che non è altro che una lettera di itnenti) pure...

[ioz]

chiarisco subito.
era ora! finalmente qualcuno che si è assunto la responsabilità  storica e civile della grazia.
dopo un procedimento processuale discutibile, con testimone un pentito alquanto tentennante, una condanna evitabile, finalmente arriva la grazia per bompressi e, speriamolo, entro l'anno per adriano sofri.
si sono sempre dichiarati innocenti del fatto attribuitogli, non del loro ruolo di "cattivi maestri", ruolo che hanno ricoperto fino a che non gli si sono aperti gli occhi sulla negatività  della lotta armata, che sulla violenza, anche se di "Classe", non si puó costruire una società  giusta.
non fossero bastati gli scritti di sofri, e la vita irreprensibile dei due condannati, a dimostrare che hanno cambiato opinione e giudizio sulle proprie idee, (ma in realtà  non si sa neanche se fossero colpevoli veramente)come se non bastasse dicevo, dovrebbe bastare la storia.
chiudere un capitolo vuol dire recuperare l'umanità  rimasta.
e in questa parola (rimasta) mancano le vittime. ma non i parenti stretti, che hanno sofferto la privazione costretta dei loro cari.
recuperare per chiudere. una grazia data dalla civiltà . dall'ordinamento civile.
adesso si parla di occasione persa per la giustizia.
in tutta verità  io la considero una occasione persa perchè politicamente questa grazia doveva essere firmata da un presidente come Ciampi e da un ministro di centro destra. non da un presidente ex comunista e da un governo di centro sinistra.
gli imbarazzi culturali della sinistra per i così tanti "cattivi maestri" che hanno interpretato in maniera estrema gli insegnamenti marxisti, leninisti e maoisti (e di tutte le terribili declinazioni che la dottrina comunista ha offerto alla storia) e in questa interpretazione hanno giocato tutta la loro gioventù, vita e quella di altri a loro contrapposti, tale imbarazzo dicevo viene così cancellato.
invece doveva essere prima, con Ciampi, con un governo forte di centro destra.dovevano essere loro a ricucire una generazione perduta. perchè con tale recupero anche la sinistra potesse ricucire quella generazione persa negli anfratti dell'estrema destra.
sarebbe stata forse l'occasione perchè si smettesse di parlare di destra e di sinistra. e magari si sarebbe potuto ricominciare a parlare di idee e di opportunità .

spero che il 2006 finisca presto. è cominciato per me malissimo questo anno.
prodi al governo. mussi ministro della ricerca. il peggio al potere. la juventus. moggi.
che almeno finisca in bellezza. con la grazia per adriano sofri.

bellissimo post..
che sviscera mi pieno il senso della grazie e la mancata occasione del governo passato...(mettere un populista forcaiolo al ministero della giustizia porta a questi errori..)


peccato x le ultime righe..


prodi al govenro non vedo che male faccia.le prese in giro che mi son dovuto subire dagli stranieri vari che conosco erano tutte su berulsconi e il suo governo...(addirittura gente che in america ha votato repubblicano che mi veniva a dire come facevamo ad avere uno come lui al governo....

le magliette di cldleroli..le uscite omofobe di buttiglione..nulla di tutto questo saró ripetibile in questo governo..nulla.

.mussi (che non si mette a cambiare leggi, ma solo a rivedere uan posizione su quella che non è altro che una lettera di itnenti) pure...

evabbè nick.....l'ho scritto io. mica te.
è la mia opinione. il finale era uno sfogo.
mi fa invece piacere che almeno si condivida qualcosa.
ci sono altri che pur condividendo notano solo il finale....

cmq ti suggerisco una lettura.
ma guarda un pó... uno che proprio non digerisce prodi al governo riesce ad essere d'accordo col provvedimento di grazia che solo questo governo ha saputo e potuto mettere in atto.
così dovrebbe essere più digeribile anche la parte finale del mio post.

[ioz]

bellissimo post..
che sviscera mi pieno il senso della grazie e la mancata occasione del governo passato...(mettere un populista forcaiolo al ministero della giustizia porta a questi errori..)


peccato x le ultime righe..

...

come si conviene in un dibattito democratico, ho modificato il finale del mio primo post. adesso dovrebbe risultare condivisibile in quanto nella parte finale parlo solo di me.

[nik978]

non eri obbligato a cambiarlo..

comunque la lettura che tu proponi è proprio quella che ho fatto io.....

[axel80]

VERGOGNA!!