(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[giorgiograndi]

Il geisha di turmo per cambiare idea di solito ha bisogno di un maranza di seconda generazione che tira una pigna al figlio e molesta la sua ragazza.

https://torinocronaca.it/news/torino/56 ... ciano.html

[GeishaBalls]

Il geisha di turmo per cambiare idea di solito ha bisogno di un maranza di seconda generazione che tira una pigna al figlio e molesta la sua ragazza.

https://torinocronaca.it/news/torino/56 ... ciano.html

Quello che avete capito di quello che sostenevo è:
A) la Boldrini ha ragione, non ci sono reati e men che meno fatti da immigrati;
B) non vedo differenze di politiche tra dx e sx ma cambia la propaganda;

Se io parlo del punto B perché mi convincete del punto A? Forse perché non vi piace realizzare che avete formato le vostre testoline sulla “propaganda”? Potete cambiare parola, potete dire che tra destra e sinistra c’è un diverso storytelling o narrazione.

Nel merito resta che senza immigrati non solo non c’è nessuno che stupra le signore o che rapina i pensionati, senza immigrati non si raccolgono i pomodori. Vi piace pensare che il problema sia risolvibile in modo semplice ma quando si va al governo e si devono davvero fare le cose anche la destra cambia priorità e diventa “immigrazionista”, cioè fa politiche per fare arrivare immigrati.

(anche lì, a me pare una norma ragionevole, mi riferisco ovviamente agli infermieri da far arrivare da mezzo mondo, magari qualcun’altro ha idee migliori)

[OSCAR VENEZIA]

Io non concepisco un Italia senza immigrati.Non solo perché servono per determinati lavori, ma proprio non concepirei la chiusura.
Quello che non ammetto e’ “ subire” il fenomeno immigrazione sentendosi non legittimati a controllarlo regolarlo e gestirlo.

[giorgiograndi]

Il geisha di turmo per cambiare idea di solito ha bisogno di un maranza di seconda generazione che tira una pigna al figlio e molesta la sua ragazza.

https://torinocronaca.it/news/torino/56 ... ciano.html

Quello che avete capito di quello che sostenevo è:
A) la Boldrini ha ragione, non ci sono reati e men che meno fatti da immigrati;
B) non vedo differenze di politiche tra dx e sx ma cambia la propaganda;

Se io parlo del punto B perché mi convincete del punto A? Forse perché non vi piace realizzare che avete formato le vostre testoline sulla “propaganda”? Potete cambiare parola, potete dire che tra destra e sinistra c’è un diverso storytelling o narrazione.

Nel merito resta che senza immigrati non solo non c’è nessuno che stupra le signore o che rapina i pensionati, senza immigrati non si raccolgono i pomodori. Vi piace pensare che il problema sia risolvibile in modo semplice ma quando si va al governo e si devono davvero fare le cose anche la destra cambia priorità e diventa “immigrazionista”, cioè fa politiche per fare arrivare immigrati.

(anche lì, a me pare una norma ragionevole, mi riferisco ovviamente agli infermieri da far arrivare da mezzo mondo, magari qualcun’altro ha idee migliori)

Perche' chi ha ignorato il problema immigrati & sicurezza per 20 anni, secondo me, dovrebbe farsi da parte e lasciare che altri lo risolvano.

Se non ha notato il problema ci sono due opzioni:
- o intenzionalmente ha ignorato il problema
- o non e' stato in grado di notare il problema

In entrambi i casi, nel privato, la soluzione sarebbe licenziamento e trasferimento a compiti piu' consoni (come raccogliere i pomodori). Che se ne occupino altri, anche se con risultati pessimi, almeno chi se ne occupa ha una idea precisa del problema da risolvere.
-
Non serve una quantita' infinita di immigrati che raccolgono i pomodori, che poi e' un lavoro stagionale. Serve il giusto numero di immigrati. Chi sta alla stazione centrale a bighellonare e rubacchiare non sono arrivati per raccogliere i pomodori, sono arrivati per non fare un cazzo, molto probabilmente anche incentivati dalle politiche idiote. Gli immigrati di seconda generazione, i maranza, stanno diventando un problema. Anche li, primo o poi, sara' necessario agire (o almeno provarci)

Riguardo ai pomodori, perche' e' un discorso interessante: i lavorati stagionali vanno in giro per il mondo a raccogliere frutta e verdura. Sono principalmente dell'est europa. E' chiaro che se ci sono degli irregolari, che lavorano a due ero al giorno, il mercato della raccolta di pomodori e' talmente sputtanato che nessuno dall'est europa verra mai a raccoglierli.

Gli immigrati irregolari distruggono il mercato del lavoro, favorendo la diminuzione dei salari. Tu sei di sinistra come il pastore tedesco di hitler per dio, manchi delle basi.

-

Mancano le infermieri, mi ti sei mai chiesto il motivo? Ti sei mai chiesto perche' gli infermieri italiani vanno a lavorare altrove? Tu pensi che importando un infermiere algerino risolvi il problema? Ma dove vivi?

Il problema e' che il pubblico impiego paga troppo poco per attrarre sia talenti che gran lavoratori

Aumenta il salario dell'infermiere, detassalo totalmente o quasi. Elimina la laurea triennale in infermeria, e torna a qualcosa simile alle scuola convitto. Dove dal primo mese, oltre ad offrire vitto e alloggio, mandi gli studenti in giro nei reparti. Poi li paghi in relazione ai voti che ricevono e alle ore in reparto che fanno, dal secondo mese. Tra 3 anni hai tutti gli infermieri che vuoi e nel momento in cui cominci avresti i corridoi pieni di gente pronta ad aiutare.

Per avere la gente che ti serve LA DEVI PAGARE BENE e, visto che siamo in un mondo globalizzato, la devi pagare MEGLIO che altrove.

La maggior parte delle mancanze che ha l'italia (e l'europa in generale) sono dovute a quelle politiche idiote per le quali tutto puo' essere risolto importando manodopera a basso costo. Quando l'unica manodopera che dovremmo importare e' quella super qualificata di alto livello tecnologico. Se ci servono operai li dovremmo andare a scegliere noi, in africa, solo a seconda delle competenze (anche minime) che ci servono, non costruisci benessere facendo entrare 100 persone che non sanno fare un cazzo quando ci sono solo 30 posti di lavoro come saldatore.

[GeishaBalls]

Salvini è stato al governo per due terzi del tempo in questi 20 anni, Forza Italia quasi sempre visto che ce ne era una parte anche nel governo Letta - Renzi - Gentiloni, la Meloni solamente era al governo meno della metà del tempo. Ma anche nel tuo racconto è tutta colpa della sinistra che negli ultimi 25 anni non ha mai governato da sola, piuttosto che della destra che una decina d’anni di proprie politiche ne ha potute fare.

Ma eludi il punto: quanto incide qui la propaganda.

E le politiche degli ultimi tre anni hanno migliorato la situazione sicurezza? Tre anni, mica due mesi, avranno ben fatto qualcosa. Eppure il povero TeNz, patatino, dice che sta andando sempre peggio. E quando c’è da trovare una spiegazione si parla di immigrazionismo di sinistra, perché di robe reali non se ne vede

[TeNz]

Salvini è stato al governo per due terzi del tempo in questi 20 anni, Forza Italia quasi sempre visto che ce ne era una parte anche nel governo Letta - Renzi - Gentiloni, la Meloni solamente era al governo meno della metà del tempo. Ma anche nel tuo racconto è tutta colpa della sinistra che negli ultimi 25 anni non ha mai governato da sola, piuttosto che della destra che una decina d’anni di proprie politiche ne ha potute fare.

Ma eludi il punto: quanto incide qui la propaganda.

E le politiche degli ultimi tre anni hanno migliorato la situazione sicurezza? Tre anni, mica due mesi, avranno ben fatto qualcosa. Eppure il povero TeNz, patatino, dice che sta andando sempre peggio. E quando c’è da trovare una spiegazione si parla di immigrazionismo di sinistra, perché di robe reali non se ne vede

geisha di la verità, tu sei un elettore di centrodestra o di destra e giochi a fare lo stereotipo dell'elettore di sinistra della cosiddetta gauche caviar ( nel tuo caso come il genere pornografico )
altrimenti non si spiega.

stai forse dicendo che ... la situazione è migliorata? perchè se è migliorata , merito del governo meloni?
hai appena finito di attaccare il governo per il suo immobilismo in materia.

io sono senza parole.

[giorgiograndi]

Salvini è stato al governo per due terzi del tempo in questi 20 anni, Forza Italia quasi sempre visto che ce ne era una parte anche nel governo Letta - Renzi - Gentiloni, la Meloni solamente era al governo meno della metà del tempo. Ma anche nel tuo racconto è tutta colpa della sinistra che negli ultimi 25 anni non ha mai governato da sola, piuttosto che della destra che una decina d’anni di proprie politiche ne ha potute fare.

Ma eludi il punto: quanto incide qui la propaganda.

E le politiche degli ultimi tre anni hanno migliorato la situazione sicurezza? Tre anni, mica due mesi, avranno ben fatto qualcosa. Eppure il povero TeNz, patatino, dice che sta andando sempre peggio. E quando c’è da trovare una spiegazione si parla di immigrazionismo di sinistra, perché di robe reali non se ne vede

Monti (2011-2012)
Letta (2013-2014)
Renzi (2014-2016)
Gentiloni (2016-2018)
Conte I e Conte II (2018-2021)
Draghi (2021-2022)
Meloni (dal 2022)

Dal 2011 al 2025 (24 anni) salvini ha fatto il conte I (18 mesi or so) e gli ultimi 3 anni or so. Quindi su 24 anni, è stato al governo per 5. I due terzi di 20 anni, sono 7 anni.
Tu con la matematica hai problemi di fondo.
Se invece conti i governi tecnici, sei matto come un cavallo.
-
Forza Italia, giustamente per i loro elettori, è ha favore della manodopera a basso costo, il problema è che la sx è a favore della manodopera a basso costo.
Non puoi essere di sx e anche ha favore dello sputtanamento del mercato del lavoro. Se tu per la questione dei diritti civili agli immigrati irregolari, sputtani il mercato del lavoro, non sei di sx. Non sei nemmeno di dx: sei uno squilibrato. Prima te ne rendi conto e meglio è.

non hai ancora capito che se introduci manodopera a basso costo, chi ne paga le conseguenze sono i ceti più deboli?

Propaganda: abbiamo politici di sx che ce la smenano con la storia del “fascismo” e del “fermare le destre” ogni volta che si vota, e tu te la prendi con chi a dx punta il dito verso i tuoi compagni per aver avallato lo sputtanamento del mercato del lavoro in cambio dei diritti a chi non ha nemmeno il diritto di essere in Europa?

Non hai capito che ormai i giochi sono fatti?
Non c’è nulla che si può fare se non deportazioni di massima e l’obbligo per tutte le donne di fare 3 figli.
Ti sembra una cosa fattibile?
Si, forse da un dittatore, ma non in una società di sfigati come l’Italia (gente che pretende solo di avere diritti senza capire che per mantenere una società funzionante ci sono anche doveri, come quello di fare figli)
La Meloni non può più fare nulla, può solo abbozzare. Avete fatto un casino, voi e le vostre idee del cazzo. Avete distrutto una società funzionante per far lavorare le donne come schiave e andare in vacanza low cost. La conseguenza delle vostre scelte è la scomparsa dell’Europa e ormai nessuno può più fare nulla. Il danno è fatto e, segnatelo, è colpa delle vostre idee del cazzo.

[GeishaBalls]

Salvini è stato al governo per due terzi del tempo in questi 20 anni, Forza Italia quasi sempre visto che ce ne era una parte anche nel governo Letta - Renzi - Gentiloni, la Meloni solamente era al governo meno della metà del tempo. Ma anche nel tuo racconto è tutta colpa della sinistra che negli ultimi 25 anni non ha mai governato da sola, piuttosto che della destra che una decina d’anni di proprie politiche ne ha potute fare.

Ma eludi il punto: quanto incide qui la propaganda.

E le politiche degli ultimi tre anni hanno migliorato la situazione sicurezza? Tre anni, mica due mesi, avranno ben fatto qualcosa. Eppure il povero TeNz, patatino, dice che sta andando sempre peggio. E quando c’è da trovare una spiegazione si parla di immigrazionismo di sinistra, perché di robe reali non se ne vede

geisha di la verità, tu sei un elettore di centrodestra o di destra e giochi a fare lo stereotipo dell'elettore di sinistra della cosiddetta gauche caviar ( nel tuo caso come il genere pornografico )
altrimenti non si spiega.

stai forse dicendo che ... la situazione è migliorata? perchè se è migliorata , merito del governo meloni?
hai appena finito di attaccare il governo per il suo immobilismo in materia.

io sono senza parole.

prima i dati poi le opinioni. Possibilmente sui fatti e non su chi esprime il suo pensiero (ma questa è difficile)

La criminalità diminuisce da decenni. È un dato accertato, in Italia ed in molti altri paesi.

La tua opinione è che la situazione sia sempre peggiore (signora mia dove andremo a finire). Magari vedere un africano per strada ti sembra peggio che vedere un europeo, ma se ti riferivi alla criminalità è una opinione che non si basa sui fatti.

Vuoi attribuire questa tendenza positiva all'ultimo governo? Ottimo. Vuoi invece dire che gli episodi negativi siano colpa della Boldrini? Ottimo, sei in buona compagnia

Probabilmente è perché siete ingenui (cit) ma ormai si sa che le opinioni si basano sulle emozioni, non sui fatti, e a destra sono più bravi a giocarci. Più facile far leva sulla paura che sulla solidarietà

[cicciuzzo]

i reati sono diminuiti ma al 31 dicembre il 31,7% della popolazione carceraria in Italia era composta da stranieri. Ma probabilmente è perchè non sono stati in grado di trovare buoni avvocati

[OSCAR VENEZIA]

Alcuni reati sono oggettivamente colpa della Boldrini.
Sono tutti i reati che sembrano assurdi : immigrato fuori di senno scende in strada con un’ accetta e semina il panico, tunisini squartano pecora e la mangiano al parco pubblico, nigeriano aggredisce poliziotti senza motivo, baby gang di sudamericani seminano il panico sulla metro o sui treni regionali, …
Questi sono reati che un criminale italiano non fa o non li fa mai così platealmente ed istintivamente. Sono reati tipici di gente borderline o arretrati culturalmente di cui i barconi sono pieni. L’Italiano sta attento a non farsi beccare. Per cui vanno educati ed “ assimilati” Assimilazionismo questa e’ la parola chiave. Difficile da capire per l’Italia che non ha assimilato nemmeno l’Alto Adige.
La sinistra non vuole vedere nemmeno i pazzi nostri , mi riferisco alla Legge Basaglia che manda in giro pazzi pericolosi per presunto progressismo. E nega che siano pericolosi con giuochi di parole come quelli che leggo qui da utenti connotati da settarismo politico

[cicciuzzo]

edit

[cicciuzzo]

i reati sono diminuiti ma al 31 dicembre il 31,7% della popolazione carceraria in Italia era composta da stranieri. Ma probabilmente è perchè non sono stati in grado di trovare buoni avvocati

31 dicembre 2024

[cicciuzzo]

peraltro la peggiore forma di razzismo è giustificare qualunque cosa. minimizzare ciò che è evidente significa gioco forza sminuire chi ha comportamenti retti all'interno della comunità degli immigrati. negare che le stazioni siano circondate da decine se non centinaia di sbandati entrati illegalmente nel nostro paese, che sono una oggettiva e palpabile minaccia per chiunque voglia prendere tranquillamente un treno senza doversi preoccupare oltre misura del proprio zaino significa negare il valore del senegalese che fa l'operaio in una acciaieria. per questo che la sinistra non convince, perchè la sensazione che tutto sia una calderone indistinto è evidente.

[TeNz]

cmq se veramente il pensiero dell'elettore di sinistra è questo che esprime geisha, io alzo le mani.
è impossibile convincerlo del contrario, i dati gli danno ragione ed è solo una questione di percezione dell'insicurezza e di razzismo.
nemmeno le batoste elettorali lo convincono che forse è il caso di aggiustare il tiro e la narrazione suffragata dai dati e sulla negazione di un problema elettoralmente non paga.

d'altronde in varie occasioni si è vantato di sentirsi parte di un elite intellettuale elettoralmente minoritaria, contento lui contenti tutti.

[Floppy Disk]

nemmeno le batoste elettorali lo convincono che forse è il caso di aggiustare il tiro e la narrazione suffragata dai dati e sulla negazione di un problema elettoralmente non paga.

Ma no, che vai mai dicendo. Se un programma elettorale non convince gli elettori, è colpa degli elettori che andranno quindi "rieducati" a colpi di fact-checking e statistiche. Il distacco tra i Geisha e la realtà delle cose in tema di immigrazione - e non solo, potrei fare molti altri esempi - non è concettualmente molto diverso da quello tra i dirigenti sovietici e gli indicatori reali dell'economia dell'URSS paragonati a quelli dei Paesi occidentali.

d'altronde in varie occasioni si è vantato di sentirsi parte di un elite intellettuale elettoralmente minoritaria, contento lui contenti tutti.

La Meloni, la Weidel, la Le Pen, Orban e Trump ne sono sicuramente contenti.