[OT] Signore e signori: la guerra.

[Capitanvideo]

Comunque non è una lotta a chi interferisce di più, si discuteva sull'assunto che l'Ucraina (nella sua quasi totalità) volesse entrare in Ue. Non è così.
Stai leggendo la storia a senso unico. Prendi una "rivoluzione" (quella si alimentata da noi) e la trasformi in un volere degli Ucraini quando scendere in piazza da minoranze è la regola non l'eccezione. In Italia penseresti che sono tutti Pro Pal perchè riempiono le piazze? Dai su. Quando ci si gioca da che parte stare è ovvio che la posta in palio sia tale da scendere in piazza in massa. (ma la massa di chi sta da una parte)
Era un paese tenuto insieme con lo sputo, con due visioni completamente diverse. Se non c'era da ficcare un palo nel culo alla Russia la comunità internazionale avrebbe favorito la secessione.
Questo non toglie che quel voler tutto o niente (magari da entrambe le parti, Usa/Russia) fosse soltanto una questione geopolitica e non di ragione/torto.

Ti do ragione perché mi sono espresso in modo non limpido. E' che davo per scontato, sbagliando (perché sei un cagacazzi ) che fosse sottinteso.

Quando dico "gli ucraini non vogliono sare con i russi" è chiaro che non intendo tutti gli ucraini.

Come è chiaro che nelle zone est siano russi (grazie al cazzo, li hanno importati)

Però capiscimi: se dico "gli italiani sono con gli ucraini" è chiaro che non tutti siano con gli ucraini.

In effetti ci sono una discreta percentuale che, a parole, adora la Russia e Putin e disprezza l'occidente. Però manco a parlarne di andarci a vivere. Mah.

Riformulo, così forse ci intendiamo: la maggioranza degli ucraini vuole vivere all'occidentale, non stare sotto la Russia.

P.S. Io, oltre che con gli ucraini, ho a che fare praticamente ogni giorno anche con russi eh.

Evito certi argomenti, e se vengono fuori mi avvalgo dell'articolo 64, per non distruggere amicizie decennali.

D aquel lato li i russi sono tutti uguali. Anzi no spetta che poi si ricomincia. La gran parte dei russi non ci vuole sentire.

[estdipendente]

che e’ verissimo! sono stati anni straordinari. scopate, inculate, vizi, perversioni, non mi sono fatto mancare niente.
in Ucraina ho beccato un sacco di sole e pochissime perle.
e’ fattuale.
con la politica non c’entra nulla. nemmeno con la sfiga direi perche’ uno sfigato resta tale anche nella Russia degli anni 90. cambia la qualita’ e la quantita’ della figa a disposizione e il livello di vizio che si puo’ raggiungere. in America sarebbe stato molto piu’ difficile o impossibile. ci ho provato a lungo ma non ci sono andato nemmeno vicino. neanche in sudamerica nei primi 2000.
Russia numero 1 su questo fronte.
ma questo con la guerra non c’entra nulla.

[SoTTO di nove]

Ti do ragione perché mi sono espresso in modo non limpido. E' che davo per scontato, sbagliando (perché sei un cagacazzi ) che fosse sottinteso.

Quando dico "gli ucraini non vogliono sare con i russi" è chiaro che non intendo tutti gli ucraini.

Come è chiaro che nelle zone est siano russi (grazie al cazzo, li hanno importati)

Però capiscimi: se dico "gli italiani sono con gli ucraini" è chiaro che non tutti siano con gli ucraini.

In effetti ci sono una discreta percentuale che, a parole, adora la Russia e Putin e disprezza l'occidente. Però manco a parlarne di andarci a vivere. Mah.

Riformulo, così forse ci intendiamo: la maggioranza degli ucraini vuole vivere all'occidentale, non stare sotto la Russia.

P.S. Io, oltre che con gli ucraini, ho a che fare praticamente ogni giorno anche con russi eh.

Evito certi argomenti, e se vengono fuori mi avvalgo dell'articolo 64, per non distruggere amicizie decennali.

D aquel lato li i russi sono tutti uguali. Anzi no spetta che poi si ricomincia. La gran parte dei russi non ci vuole sentire.

Ma ok, però se scrivi "gli ucraini non vogliono stare con i Russi" quando da sempre la divisione del paese è molto bianca o nera capisci che confonde un po' le idee. Altro che sottointeso.
Se mi scrivi la zona ovest è tutta anti russa mi può stare bene, non c'è nemmeno bisogno di dire che magari un 5% ama i russi.
Ma se questo assunto lo spalmi sull'Ucraina intera no, non è scontato interpretare il tuo pensiero.
e come già spiegato DOPO lo scoppio della guerra il numero di Ucraini che schifa i russi è diventato maggioranza ma non lo era pre 2022. (tantomeno tra il 2010 e il 2014 quando le interferenze occidentali hanno cominciato ad ingigantire le proteste)

Il discorso alla estdipendente su come sono i russi o gli Ucraini passa in secondo piano. Ti avevo solo fatto un appunto su come avevi basato il tuo post unendo in un unico blocco un paese che soprattutto all'epoca non lo era.

[Trez]

Yermak dice che si dimette e va al fronte.....bravo, farà come il fieren alleaten Galeazzo Musolesi che mostrerà il fiero petten al nemiken, peccato dalla parte sbagliata....ach ....

[Enrico Pallazzo]

due petroliere russe nel mar Nero fatte saltare da droni marini NATO, nessuno parla di catastrofe ambientale?

[estdipendente]

due petroliere russe nel mar Nero fatte saltare da droni marini NATO, nessuno parla di catastrofe ambientale?

ma dai, dove l’hai trovato? mi sembra stranissimo. basterebbe farle rientrare scusa.

[estdipendente]

due petroliere russe nel mar Nero fatte saltare da droni marini NATO, nessuno parla di catastrofe ambientale?

https://united24media.com/latest-news/e ... -sea-13870

che teste di cazzo. due petroliere in piu’ o in meno non cambiano niente per la russia ma per i pesci si’

[giorgiograndi]

Mi viene da pensare che, qualora questa guerra in Ucraina si concludesse con una divisione territoriale, emergerebbe un quadro complesso di vincitori e vinti. La Russia risulta vincitrice sul piano militare, avendo dimostrato la capacità operativa del proprio esercito. Tuttavia, perde definitivamente ogni influenza su Kiev: annettendo le regioni orientali, elimina quella componente elettorale russofona che in precedenza votava in Ucraina.

Dal canto suo, Kiev si lega definitivamente all'Europa, realizzando il proprio obiettivo strategico. Il prezzo è però elevatissimo: un costo drammatico in vite umane, la perdita del 15% del PIL nazionale proveniente dalle regioni orientali ora sotto controllo russo, e soprattutto un costo demografico catastrofico. L'Ucraina ha perso circa il 50% o forse più della propria popolazione, tra caduti in guerra e cittadini emigrati in Europa che non faranno mai ritorno. Si tratta di un dissanguamento demografico che compromette irreversibilmente il futuro del Paese.

L'Europa consegue l'obiettivo di ancorare l'Ucraina all'Occidente, ma gli europei si trovano di fronte a una criticità: l'integrazione degli ucraini rappresenta una sfida problematica piuttosto che un'opportunità. L'unico utilizzo pratico dell'Ucraina sarebbe quello di ospitare centri per la gestione dei flussi migratori.

Esiste inoltre un paradosso fondamentale: mentre l'Occidente intende esportare in Ucraina la democrazia, i propri valori, la trasparenza e l'integrità istituzionale, dall'altra parte gli ucraini sono pronti a importare in Europa la propria corruzione sistemica e le proprie pratiche commerciali opache. Gli ucraini hanno già dimostrato comportamenti riconducibili al terrorismo, come evidenziato da azioni quali il sabotaggio di infrastrutture critiche, proprio ai danni di chi li aiutava.

L’annessione di qualunque Stato all’eu dovrebbe essere soggetta a referendum popolare.

[estdipendente]

l’ultimo punto e’ completamente sbagliato. referendum popolare solo per temi etici: aborto, divorzio, eutanasia.
temi complessi no way. pensa alla follia di abolire il nucleare per voto popolare. tu non puoi fare decidere ad azzoppas su un tema cosi’ complesso. follia.
per il resto analisi condivisibile anche se di parte come al solito. parti dal presupposto che non ci siano nemici da cui difendersi. e invece ci sono, cazzo se ci sono. l’ucraina ha l’unico esercito europeo in grado di combattere. a me non sembra poco. e poi andrei piano sul dare tutto per finito e scontato. io non penso Putin mollera’ tanto presto le sue ambizioni su Kiev. perche’ dovrebbe? non ha vera pressione ne’ interna ne’ esterna. nota anche che a differenza di quello che pensi tu la sua performance militare e’ stata disastrosa (in 4 anni pochi km2 in piu’ di cio’ che gia’ controllava a fronte di perdite altissime). la sua performance militare e’ andata pero’ migliorando nel tempo (pur restando scarsa vedi grottesco video di Solovyov incazzato nero). e’ logico quindi aspettarsi andra’ avanti in ucraina e altrove visto che e’ su una learning curve favorevole e ha raggiunto economie di scala. mica torna indietro. che cazzo produce nelle fabbriche che sfornano droni a getto continuo, farfalle di metallo per bambini? come on…sveglia gg.

[Trez]

due petroliere russe nel mar Nero fatte saltare da droni marini NATO, nessuno parla di catastrofe ambientale?

Beh se il mare è già nero io non lo considererei una catastrofe ambientale ma un ulteriore tocco all'ambiente...

[giorgiograndi]

Dell’esercizio ucraino, prima che si firma qualunque accordo, non rimarrà nulla.
Occupare militarmente l’ucraina è una utopia, anche se l’esercito crolla gli ci vorrebbe un milione di soldati fissi in Ucraina a tempo indeterminato. Nel caso, non sarebbe una cosa negativa: l’ucraina rimarrebbe fuori dall’Europa (che poi, cosa parliamo a fare dell’Ucraina? Non esiste mica più. Ha perso la metà della popolazione e ne perderà altri milioni tra morti, disertori e gente che emigra altrove nei prossimi mesi)

[estdipendente]

di nuovo la fai facile. l’esercito ucraino non e’ finito per nulla. se lo fosse il fronte sarebbe ceduto da un pezzo.
e per tenere l’ucraina (o cmq tu chiami quel pezzo di terra che cerca di scappare dai russi) non servono i soldati. una volta che e’ sotto si fanno le solite cose che fanno i regimi: repressione, delazione, aumento delle pensioni ai vecchi, biglietti del tram gratis per tutti. le solite cose. secondo me ci prova. e con questa amministrazione USA e’ possibile che ci riesca. naturalmente gliela fanno sudare…questa amministrazione USA e’ avida ma non stupida. vedremo.

[Floppy Disk]

questa amministrazione USA e’ avida ma non stupida.

Del resto c'è un motivo se Trump e i personaggi che gli ronzano attorno, come Kushner e Rubio, flirtano sia con Netanyahu (e soprattutto con l'ombra di quest'ultimo, Ron Dermer) che con Erdogan, i qatarioti e Bin Salman. Sì, è un'amministrazione molto avida e scaltra e il nerd che è in me sarebbe molto felice se un giorno fosse realizzata una serie tv incentrata su tutti i loschi affari che stanno covando in questo momento a Washington e altre capitali.

[GeishaBalls]

Ti do ragione perché mi sono espresso in modo non limpido. E' che davo per scontato, sbagliando (perché sei un cagacazzi ) che fosse sottinteso.

Quando dico "gli ucraini non vogliono sare con i russi" è chiaro che non intendo tutti gli ucraini.

Come è chiaro che nelle zone est siano russi (grazie al cazzo, li hanno importati)

Però capiscimi: se dico "gli italiani sono con gli ucraini" è chiaro che non tutti siano con gli ucraini.

In effetti ci sono una discreta percentuale che, a parole, adora la Russia e Putin e disprezza l'occidente. Però manco a parlarne di andarci a vivere. Mah.

Riformulo, così forse ci intendiamo: la maggioranza degli ucraini vuole vivere all'occidentale, non stare sotto la Russia.

P.S. Io, oltre che con gli ucraini, ho a che fare praticamente ogni giorno anche con russi eh.

Evito certi argomenti, e se vengono fuori mi avvalgo dell'articolo 64, per non distruggere amicizie decennali.

D aquel lato li i russi sono tutti uguali. Anzi no spetta che poi si ricomincia. La gran parte dei russi non ci vuole sentire.

Ma ok, però se scrivi "gli ucraini non vogliono stare con i Russi" quando da sempre la divisione del paese è molto bianca o nera capisci che confonde un po' le idee. Altro che sottointeso.
Se mi scrivi la zona ovest è tutta anti russa mi può stare bene, non c'è nemmeno bisogno di dire che magari un 5% ama i russi.
Ma se questo assunto lo spalmi sull'Ucraina intera no, non è scontato interpretare il tuo pensiero.
e come già spiegato DOPO lo scoppio della guerra il numero di Ucraini che schifa i russi è diventato maggioranza ma non lo era pre 2022. (tantomeno tra il 2010 e il 2014 quando le interferenze occidentali hanno cominciato ad ingigantire le proteste)

Il discorso alla estdipendente su come sono i russi o gli Ucraini passa in secondo piano. Ti avevo solo fatto un appunto su come avevi basato il tuo post unendo in un unico blocco un paese che soprattutto all'epoca non lo era.

Gli Ucraini hanno combattuto per staccarsi dalle Russia bolscevica nella prima guerra mondiale, quelli che erano sopravvissuti a Stalin si sono alleati con i tedeschi nella seconda guerra mondiale contro l’URSS, hanno votato per l’indipendenza negli anni 90 ed hanno votato un parlamento che ha votato una legge per fare la richiesta di adesione all’unione europea nel 2014 (che il presidente marionetta non ha ratificato, fatto sparare sui manifestanti ecc.)

La maggioranza degli ucraini non vuole la sudditanza alla Russia, almeno da 100 anni, con una certa costanza e anche a costo di rimetterci la pelle stanno dicendo le stesse cose. Ancora siamo a non averlo capito?

[SoTTO di nove]

è un po' che condisci i tuoi pippotti con "ha fatto sparare sui manifestanti" quando molte ricostruzioni concordano sul fatto che ci fosse la presenza di cecchini per fomentare la rivolta. Ma dimentichi sempre di farlo presente nelle tue ricostruzioni di parte.
Ma queste notizie probabilmente non arrivano alla tua Home fake page. A te, e all'occidente, bastano le conclusioni a cui sono arrivate le autorità ucraine. (sticazzi).
è pieno di articoli dettagliati con testimonianze che avvalorano la tesi dei cecchini. Ma orecchio di Geisha non ci sente quando occhio di Geisha non vuole vedere.

Comunque di nuovo. Gli Ucraini volevano allontanarsi dalla Russia o parte degli ucraini voleva allontanarsi dalla Russia?
Perchè su questo sono intervenuto, sull'assunto che "gli Ucraini, tutti, volessero allontanarsi dalla Russia". Non di come 100 anni fa (ma non eri te quello che si lamentava quando si andava troppo indietro negli anni?) odiassero Stalin.
Capisco che per uno allineato paro paro alla versione occidentale della rivoluzione della parte separatista non freghi un cazzo di nulla. Che strano, sono stati i primi a combattere A COSTO DI RIMETTERCI LA PELLE. Li ti andava bene che ci rimettessero la pelle.
Sei proprio la fotocopia di Calenda.