[O.T.] Gaza, Israele, Mondiali

[nik978]

cmq oggi tra libano e israele è successo qualcosa di ben peggiore di una scaramuccia di confine..

sarà  guerra??

[Husker_Du]

Sono vent'anni che gli hezbollah lanciano i loro i pistolotti contro israele dal confine libanese...il problema non e' il libano, del quale ovv. non frega un cazzo a nessuno....piuttosto e' l'appoggio di Siria e soprattutto Iran agli hezbollah....

Anche in questo caso gli arabi si stanno dimostrando veramente scarsi nel decidere come intervenire.....

[nik978]

Sono vent'anni che gli hezbollah lanciano i loro i pistolotti contro israele dal confine libanese...il problema non e' il libano, del quale ovv. non frega un cazzo a nessuno....piuttosto e' l'appoggio di Siria e soprattutto Iran agli hezbollah....

Anche in questo caso gli arabi si stanno dimostrando veramente scarsi nel decidere come intervenire.....

ma si..ovvio..solo che nel 2006 i pistolotti hanno per me un peso mggiore..così come le loro conseguenza..(mi sbaglieró..)

[Husker_Du]

Sono vent'anni che gli hezbollah lanciano i loro i pistolotti contro israele dal confine libanese...il problema non e' il libano, del quale ovv. non frega un cazzo a nessuno....piuttosto e' l'appoggio di Siria e soprattutto Iran agli hezbollah....

Anche in questo caso gli arabi si stanno dimostrando veramente scarsi nel decidere come intervenire.....

ma si..ovvio..solo che nel 2006 i pistolotti hanno per me un peso mggiore..così come le loro conseguenza..(mi sbaglieró..)

E' chiaro nikkone.....qui non si tratta dei soliti pistolotti.....questi hanno fatto fuori 7 soldati e rapiti due cercando di usarli come mezzo di scambio....evidentemente, quanto successo qualche giorno prima con il rapimento dell'altro soldato non gli ha insegnato nulla.....da qui la stupidita'....

[nik978]

israele ha dimostrato di poter muoversi su più fornti contro stati "nazionali"

no0n vorrei che questi stati, facendo fare il lavoro sporco tecnicamente ad una organizzazione terroristica internazionale "sub-statale" che loro appoggiano, possano aprire una nuova strategia in medio oriente...

astraendoci dal giudizio morale (tutte le guerre sono stupide..) , forse quasta mossa è meno stupida di quanto sembri..

[ioz]

si ma allora gli stupidi diventano chi gioisce se ad alzare la voce sono i palestinesi terroristi......
e bruciano bandiere israeliane in piazza........
e fanno svastiche nei cimiteri ebrei...............
e scrivono sui giornali..................................

[Husker_Du]

israele ha dimostrato di poter muoversi su più fornti contro stati "nazionali"

no0n vorrei che questi stati, facendo fare il lavoro sporco tecnicamente ad una organizzazione terroristica internazionale "sub-statale" che loro appoggiano, possano aprire una nuova strategia in medio oriente...

astraendoci dal giudizio morale (tutte le guerre sono stupide..) , forse quasta mossa è meno stupida di quanto sembri..

Ma....puo' anche essere, ma cosa possono fare la Siria e soprattutto l'Iran che ha gia' il fiato USA sul collo????.....

Se l'obiettivo era ottenere dei prigionieri in cambio di altri....beh....allora non ci siamo....sprattutto se ne ammazzi 7 per prenderne due e poi speri di poter negoziare.....se l'obiettivo era un altro come dici tu...mah non vedo i possibili guadagni da una azione simile.....almeno nel breve termine

[nik978]

si ma allora gli stupidi diventano chi gioisce se ad alzare la voce sono i palestinesi terroristi......
e bruciano bandiere israeliane in piazza........
e fanno svastiche nei cimiteri ebrei...............
e scrivono sui giornali..................................

assolutamente si...

chi brucia bandiere o giustifica il terrorismo (che puó avere 100 cause e spiegazioni ma NON ha giustificazioni) è stupido...o peggio in malafede..

[nik978]

israele ha dimostrato di poter muoversi su più fornti contro stati "nazionali"

no0n vorrei che questi stati, facendo fare il lavoro sporco tecnicamente ad una organizzazione terroristica internazionale "sub-statale" che loro appoggiano, possano aprire una nuova strategia in medio oriente...

astraendoci dal giudizio morale (tutte le guerre sono stupide..) , forse quasta mossa è meno stupida di quanto sembri..

Ma....puo' anche essere, ma cosa possono fare la Siria e soprattutto l'Iran che ha gia' il fiato USA sul collo????.....

Se l'obiettivo era ottenere dei prigionieri in cambio di altri....beh....allora non ci siamo....sprattutto se ne ammazzi 7 per prenderne due e poi speri di poter negoziare.....se l'obiettivo era un altro come dici tu...mah non vedo i possibili guadagni da una azione simile.....almeno nel breve termine

in effetti è così,
io ho fatto proprio questo discorso perchè mi sembra un po assurdo fare una mossa così incisiva per ottenere un risultato dle genere..
la seconda ipotesi per quanto fantasiosa è meno assurda

l'iran ha il fiato sul collo degli usa, ma con la cina che vuol farlo diventare il suo primo fornitore di petrolio e la russia che sappaimo non vede di buon occhio gli usa in mediorente, ha comunque un potere anche solo di fare pressione non indifferente....

[SuSEr]

Ma perchè i palestinesi sono "terroristi" e gli israeliani "soldati"? Ma perchè un soldato israeliano è "rapito" mentre il palestinese (sempre terrorista) è "arrestato"?

PS Non parteggio per nessuno dei due è solo che vorre capire meglio quella che a me sembra una stortura concettuale.

PPS Nik "'iran ha il fiato sul collo degli usa, ma con la cina che vuol farlo diventare il suo primo fornitore di petrolio....."

Concordo l'Iran puó parlare perchè ha gli interessi delle potenze industriali emergenti dietro (e perchè gli USA sembrano faticare con l'Iraq.... figuriamoci con un paese quattro volte più grande).
L'altra potenza emergente oltre la Cina è l'India, in cui l'altro giorno c'è stato un terribile attentato attribuito ad Al Quaeda.... un dietrologo potrebbe dire "provvidenziale" per cambiare le carte in tavola. Vabbè, meglio stare a vedere piuttosto che sparare le mie personalissime stronzate

[nik978]

suser i palestinesi (intesi come popolo) sono vittime di frange estremiste (di terroristi) che li han sempre usati come masse a muovere e carne da macello.

e di stati che han sempre palrato a gran voce di difesa dei diritti dei palestinesi x poi fregarsene alla grande visto che sono sempre stati mossi da interessi personali...

fermo restando gli enormi errori di israele e della comunità  internazionale, i palestinesi sono vittime di un loro stesso germe terrorista interno.che ha sempre abilmente messo a tacere chi voleva muoversi nell'ambito della moderazione...è bizzarro che un interlocutore che è arrivato a strappare accordi e firme fino negli usa, sia stato una persona di una ambiguità  assoluta come Arafat...


india e cina non si capisce se si neutralizzano a vicenda o no.
hano entrambe grandi investimenti una nell'altra..aprono vie commerciali..poi l'india lancia dei missili dicendo tranquillamente che possono arrivare a shnaghai (lo fa la corea e scoppia un casino...lo fa l'india e lo so solo io..vabbè..)
l'india ha un fornte intenro di terrorismo da 60 anni..molto grosso..la cina apparentemente non ha problemi grossi da questo punto di vista

una situazione complicata..non dimentichiamoci che india e cina fanno quasi metà  della popolazione mondiale...

[SuSEr]

Ne sono convinto Nik (i poveri cristi ci sono da entrambe le parti e sono quelli che realmente ci perdono).
Il mio sospetto è che i media non riportano notizie sulla faccenda ma ne danno una pesante interpretazione per formare il cervello della GGente.

In India Indù e Islam si massacrano da anni (che ha prodotto pure una secessione), ma un attentato a Dehli da parte di Al Quaeda non l'ho mai mai sentito.

Rapporti tra India e Cina: come tutti gli altri stati ognuno cura i propri interessi, ed entrambe in questo momento cercano energia.

[nik978]

Ne sono convinto Nik (i poveri cristi ci sono da entrambe le parti e sono quelli che realmente ci perdono).
Il mio sospetto è che i media non riportano notizie sulla faccenda ma ne danno una pesante interpretazione per formare il cervello della GGente.

In India Indù e Islam si massacrano da anni (che ha prodotto pure una secessione), ma un attentato a Dehli da parte di Al Quaeda non l'ho mai mai sentito.

Rapporti tra India e Cina: come tutti gli altri stati ognuno cura i propri interessi, ed entrambe in questo momento cercano energia.

guarda io da quando ho parlato con gente che il medioriente lo ha visto e vissuto non mi esprimo più su quel che vedo in tv...
qui ancora si vende il modello di un israele ultraortodosso con coloni fucile in spalla, invasori e cattivi (modello falsissimo..)
e un modello di palestinesi pornti a falsi slatare x aria in bar e ristoranti..

purtroppo nel caso dei palestinesi, in molti hanno l'interesse che si arrivi veramente ad un popolo "terrorista"..e il fatto che alla fine siano riusciti a farli votare x una formazione che sostanzialmente nega l'esistenza di israele, mi fa pensare che chi "manovra i fili" abbia purtroppo ottenuto un grosso successo...

[Squirto]

si ma allora gli stupidi diventano chi gioisce se ad alzare la voce sono i palestinesi terroristi......
e bruciano bandiere israeliane in piazza........
e fanno svastiche nei cimiteri ebrei...............
e scrivono sui giornali..................................

"diventano"? zio, quelli lo sono sempre stati... Diliberto docet

[nik978]

Il Partito di Dio punta ad allearsi con Hamas
Gli estremisti tornano a tecniche del passato, come i rapimenti, sostenuti da Siria e Iran


Tre mosse in una. L'incursione dell'Hezbollah con il rapimento di soldati israeliani va oltre la pura sfida militare in un'area sempre calda.Eapre scenari dagli esiti incerti quanto pericolosi non solo per il conflitto sul confine ma per l'intera regione.
MOSSA STRATEGICA"L'assalto dei militanti libanesi pro-iraniani assume un particolare significato agli occhi della comunità  musulmana e araba. Gaza è assediata da settimane, gli israeliani martellano senza pietà  alla ricerca del soldato rapito, i palestinesi si impegnano in un braccio di ferro che puó provocare solo danni. Ma nelle capitali dello scacchiere nessuno muove un dito. La storia è la solita. I vari raìs sbraitano, gridano, usano la carta palestinese in chiave propagandistica peró non fanno nulla di concreto. E l'unico che ci prova " l'Egitto " vede svanire la sua mediazione per le trame dei radicali. Alla fine i palestinesi restano"anche per colpa loro " senza amici. Ed ecco che arrivano gli Hezbollah. Pensate al ritorno di immagine: i militanti islamici del Libano sono gli unici a dimostrare solidarietà  concreta con un'azione spettacolare che li lega"operativamente e politicamente " ai «fratelli» di Hamas. Un sostegno già  dimostrato durante l'intifada attraverso l'invio di fondi, la trasmissione di istruzioni per migliorare le bombe, l'istigazione a colpire. Nel 2004 oltre 68 attacchi nei territori sono stati innescati dai miliziani libanesi. In Palestina la bandiera gialla dell'Hezbollah è un simbolo di resistenza. Una percezione opposta a quella che oggi hanno molti libanesi. La provocazione dell'Hezbollah rischia di trascinare il Libano nell'abisso. Faticosamente ricostruito, il paese prova a respirare una vita normale, ma è destino che debba pagare per colpa di altri.
DIVERSIVO " Già  in passato i miliziani hanno lanciato attacchi contro Israele quando lo stato ebraico era impegnato in operazioni anti-palestinesi. àˆ un classico diversivo per attirare le truppe israeliane su un terreno infido e che espone Gerusalemme, in caso di una risposta eccessiva, a contraccolpi dip l o m a t i c i . L'apertura del secondo fronte è in linea con quanto fatto dall'Hezbollah negli anni più duri dell'intifada.Diverse cellule " in particolare quelle delle Brigate Al Aqsa, vicine al Fatah - sono state «radiocomandante» dagli estremisti libanesi. Inoltre con la cattura di ostaggi, gli Hezbollah utilizzano un'arma che ha dato molti frutti in passato ed ha costretto Israele a trattare. Il ricatto sulla pelle degli essere umani è uno degli strumenti preferiti dal «Partito di Dio». Sono stati loro, su ispirazione dei loro sponsor khomeinisti, a inventare una tecnica poi copiata da Hamas e oggi in Iraq.
APPOGGIO - L'accendersi del fronte libanese è un favore a Teheran, Siria e all'ala più radicale di Hamas, accusata ieri dall'Egitto di aver sabotato i negoziati. Difficile credere che l'Hezbollah sia mosso senza il consenso del suo principale finanziatore e di chi" la Siria " permette l'afflusso di armi. Fonti arabe hanno sottolineato come il 16 giugno si sia tenuto un summit tra i ministri della Difesa siriano e iraniano per elaborare un nuovo piano di supporto a Hezbollah e Hamas. Colloqui seguiti dal rinnovato attivismo di alti esponenti dei pasdaran khomeinisti, maestri nel fabbricare crisi. Missione affidata all'apparato clandestino dell'Hezbollah, addestrato da anni a eseguire missioni di questo tipo, e alle Brigate Ezzedine Al Kassam di Hamas.
Guido Olimpio
13 luglio 2006