[O.T.] milano violenta

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#136 Messaggio da **nico** » 31/08/2006, 13:41

Se l'obiettivo fosse stato trovare attenzione, grande successo. Invece sento solo pallidi rumori di fondo.

P.S.: tra l'altro è una questione tra me e Balkan. Forse a cercare disperatamente attenzione è qualcun altro/a.

balkan wolf · #137 Messaggio da **balkan wolf** » 31/08/2006, 13:47

pag. 10

Nadir · #138 Messaggio da **Nadir** » 31/08/2006, 14:00

ioz ha scritto:mi spiace. ma dalle vostre risposte conta la forma e non la sostanza delle osservazioni.
dareste del cojone anche a d'annunzio se entrasse in scena con la prosa degli anni '20.

Non e' vero.
C'e'' un mix delle due: la forma e' solo uno strumento della sostanza. I sofismi non entrano nemmeno in gioco.

non ho problemi nel dimensionare i fenomeni nadir.
e non vivo sul web.

Non si tratta di dimensionare, pero'. Ma di "diventare" un verbo che ha poco senso sul web dove tutto e' o non e' istante per istante.
Ok, detto cosi' pare un po mistico. Diciamo che tutto' cio' che viene scritto sul web e' anonimo e ha la vita di una falena, percio' chi vi si muove e vi vive una delle sue schizofrenie (un nick, perche' per es. in realta' io sono Nadja Jacur, non Nadir) si reinventa ad ogni post. Nasce e e muore, non diviene.

mah.....non è che mi fermo al primo ragionamento.
è che le coseguenze del trasudare la personalità attraverso il nick è un'oggettività . e lascia liberi ciascuno di interpretarla come si vuole.
stupro o non stupro, gioco o non gioco, ognuno è libero di essere come vuole. e il giudizio dovrebbe essere sugli argomenti e non sulla persona.

Dissento anche qui, perche' anche gli argomenti possono essere una maschera. Famoso e' il caso di "Selim" su IPI. Un fake perfetto di un mia cara amica, con argomentazioni coerenti ma intransigenti sempre al confine del lecito, irritanti qb.
Nota: la burattinaia dietro Selim ha convinzioni radicalmente opposte a quelle che faceva esprimere al suo personaggio e ha giocato a modificare (e ha modificato) il sentire dei suoi intelocutori con notevole maestria (e, talvolta, ironia). C'era da imparare.

Quindi no, non e' solo l'argomento che puoi/devi esprimere un giudizio ma in un gioco piu' sottile: il come vuole venire usato quell'argomento. Per far questo devi entrare nel burattinaio non nel burattino.

poi, se uno usa toni razzisti, per me nasconde un'identità razzista.
e glielodico.

Esattamente quello che ha fatto Selim: usare toni prima lamentosi, poi intolleranti, poi blandamente razzisti e tutto in chiave islamica. Portando lentamente i suoi interlocutori ad una critica sempre piu' pesante fino a farli riflettere su argomenti che due settimane prima avrebbero affrontato con assoluta e convinta dogmaticita' preconcetta.
Il principio azione-reazione, quindi, e' un elemento prevedibile e non e' detto che cio' che ti appare nell'immediato - fosse anche un argomentazione - debba avere uno sviluppo o una strategia lineare.

p.s. non sono il difensor nico. sa benissimo difendersi da solo.

Permettimi di dubitarne fortemente.

e traspare ad ognuno i valori e la personalità che ha. anche da due parole.

Tu sei uno che avrebbe abboccato a Selim, ioz.
Augh.
Ho detto.

e quello che descrivi non è un metodo?

Certo che e' un metodo, ma fermarsi alla sua prima e immediata analisi/intepretazione e' limitante. banale.

tu spiegami come si puó su un argomento così delicato trovare i luoghi per una sana e proficua discussione enfatizzando una posizione.
questo modo di ragionare è tipico delle posizioni estreme. che infatti non dialogano con nessuno.

Beh, balkan dialoga. A modo suo, ma dialoga. Noco no, per esempio. E' li, sul monorogo pseudo-fine-a-se-stesso.
Ma non e'questo il punto, non di discute tra un match il cui risultato e' scontato in partenza. Vediamo invece la tua prima frase.

Gli argomenti delicati hanno la tendenza a scadere nel buonismo, nello sconnato, nell'inutile. "Sei controi la guerra?" Si, cazzo, chi non e' contro la guerra, detta cosi'? Eppure la realta' e' piu' complessa.
Per tirare fuori questa complessita' bisogna mettere carne al fuoco, buttarci enfasi, sentimenti (se vuoi artefatti o similati, non importa) si devono mettere le cose sulla bilancia. Anche l'estremismo (leghista, cattolico, islamico, etc) e vederene le ragioni, le logiche. Chiaro che 99 su 100 i lettore lo condannera', ma sono punti che non possono essere ignorati senno' non si discutera' mail del nocciolo delle cose.

Per farti capire, hai presente il monologo di Al Pacino ne "L'avvocato del diavolo"?. Quello e' il parallelo. Di altro livello, à§a va sans dire, ma dal punto strategico-dialettico.
Nico, creatura, manco coglie quale sia il modo di scrivere di balkan. Si ferma li. All'apparenza. Lui non ascolta Al Pacino, lo condanna ipso facto in quanto diavolo.

E' una specie di bacchettone, in pratica.

il gioco di balkan è un altro se permetti.
estremizzare con giochi dialettici per essere sempre trasgressivamente alla moda.

Assolutamente no.
Se c'e' una cosa di cui balkan - IMO - se ne fotte e' "la moda". (Quale moda, poi? Sul web? Mah). E' molto, molto piu' sofisticato anche nei riferimenti. Devi andare oltre le righe, pero'. Parti dall'idea che abbia un istinto strategico e analizza. Senza sottovalutarlo.

il silenzio non è cinico. è solo silenzioso. puó accettare, puó essere rassegnato, puó ignorare.

Naaa, il silenzio e' muto e pertanto complice.
E' cinico, egoistico, freddo. E' nel silenzio omertoso che si consumano i peggio crimini.

Nadir · #139 Messaggio da **Nadir** » 31/08/2006, 14:02

balkan wolf ha scritto:pag. 10

LOL (la capira'?)

#140 Messaggio da **nico** » 31/08/2006, 14:06

balkan wolf ha scritto:pag. 10

CHI SONO QUESTI - Pagg. 1.254

balkan wolf · #141 Messaggio da **balkan wolf** » 31/08/2006, 14:09

nico se ci impegnamo un attimo "chi sono questi" li magnamo in un mesetto scarso

donegal · #142 Messaggio da **donegal** » 31/08/2006, 14:30

O Boja Fauss, ma siete ancora lì ?

Vi ho lasciato perdere circa cinque o sei pagine fa... Milano : Ma quale capitale morale dell'Italia ???

E pure quei due magnagati trincasgnape di Kronos e Nadir... ah, i veneti, buoni pure quelli !

Se quella famiglia di pirloni che avevamo qui a Torino si fosse fatta i cazzi suoi, a quest'ora noi piemontesi eravamo più ricchi della Svizzera e non avevamo a che fare con queste etnie austro-ungariche così litigiose

Viva Gianduja, Bagnacauda Rulez !

balkan wolf · #143 Messaggio da **balkan wolf** » 31/08/2006, 14:40

effettivamente dony voi gianduiotti potevate pure farvi un pacchetto natalizio di cazzi vostri ai tempi... era meglio per tutti

Immagine

majestic · #144 Messaggio da **majestic** » 31/08/2006, 15:11

donegal ha scritto:O Boja Fauss, ma siete ancora lì ?

Vi ho lasciato perdere circa cinque o sei pagine fa... Milano : Ma quale capitale morale dell'Italia ???

E pure quei due magnagati trincasgnape di Kronos e Nadir... ah, i veneti, buoni pure quelli !

Se quella famiglia di pirloni che avevamo qui a Torino si fosse fatta i cazzi suoi, a quest'ora noi piemontesi eravamo più ricchi della Svizzera e non avevamo a che fare con queste etnie austro-ungariche così litigiose

Viva Gianduja, Bagnacauda Rulez !

Com'è il detto: piemontese falso e cortese...

donegal · #145 Messaggio da **donegal** » 31/08/2006, 15:15

majestic ha scritto:
Com'è il detto: piemontese falso e cortese...

Piemontese : se deve ciulare, non bada a spese

majestic · #146 Messaggio da **majestic** » 31/08/2006, 15:40

donegal ha scritto:
majestic ha scritto:
Com'è il detto: piemontese falso e cortese...
Piemontese : se deve ciulare, non bada a spese

Done, mi stupisci... sai benissimo che il piemontese è un po' "rancino"

donegal · #147 Messaggio da **donegal** » 31/08/2006, 15:44

majestic ha scritto:

Done, mi stupisci... sai benissimo che il piemontese è un po' "rancino"

Si, era una licenza poetica...

Rimediamo subito

Piemontese assai "rancino", vorrebbe gratis pure il pompino !

Rancino : slang piemontese per la parola "avaro"

#148 Messaggio da **ioz** » 31/08/2006, 16:14

Nadir ha scritto: ...

ma tu prendi gli uomini fino allo sfinimento?

p.s. non ce la faccio a risponderti.
faccio silenzio.
nè omertoso nè complice. solo silenziosa noia e stanchezza.

un'unica risposta: selim.
l'arte dialettica non puó mai essere convincente difronte alla corrispondenza fra le cose stesse e l'attesa che ognuno ha di fronte ad esse.
si chiama moralità . è un concetto molto cattolico, ma è sempre molto attuale. tu chiamala come vuoi.
solo se sei sincero con questa attesa puoi permetterti di ascoltare tutti, persino alpacino.

Nadir · #149 Messaggio da **Nadir** » 01/09/2006, 10:10

ioz ha scritto: si chiama moralità . è un concetto molto cattolico, ma è sempre molto attuale. tu chiamala come vuoi.

Fessìa.
Se non si osservano le cose col necessario disincanto.

#150 Messaggio da **ioz** » 01/09/2006, 10:51

Nadir ha scritto:
ioz ha scritto: si chiama moralità . è un concetto molto cattolico, ma è sempre molto attuale. tu chiamala come vuoi.
Fessìa.
Se non si osservano le cose col necessario disincanto.

vedi?
la chiami in un altro modo ma è esattamente la stessa cosa. rileggi cosa intendo per moralità . non fermarti all'aspetto vecchio e noioso di un termine solo perchè molti ne fanno uso a sproposito.