[O.T.] Grosso guaio a chinatown

[balkan wolf]

ok nady diciamo che molti usano "fascio" a cazzo o peggio per addossare all'avversario politico un etichetta storica pesantissima ( inteso come nazifascismo ) ok sono come quelli che chiamano un interlocutore di sinistra autoritario "stalinista" ... uso improprio e fazioso right

detto questo io non trovo un altro termine che sintetizzi così bene come "fascio" quel preciso atteggiamento mentale-sociale che voglio descrivere paternalismo-prepotenza-moralismo autoritario-reazionarismo... non darei del "fascio" a un neonazista vegano norvegese per capirci

[Lemmy]

Fa piacere come certi argomenti passino inosservati o quasi (l'uso del termine fascio a sproposito) a seconda dell'intelocutore.
Non è una questione di temi, ma di utenti di serie A e serie B evidentemente.

[balkan wolf]

ma non è a sproposito lemmone so tre pagine che con la buona nady ( fantastici un ebreo e un nazista che valutano se è opportuno o meno dare del fascista a qualcuno... manco nei film di woody allen ) facciamo i semiologi della mutua per valutare se il termine "fascio" è appropriato

tralaltro è molto buffo come nel corso della storia proprio il fascismo che fu un movimento ultraspecifico e particolarissimo ( neppure un totalitarismo a fare i pignoli ) è diventato sinonimo di dittatura generica di destra ( il classico "fascist" in inglese ) a livello mondiale... curioso no??

[Lemmy]

Affatto, è il risultato di anni e anni di citazioni a sproposito e, imho, di molta malafede e di superficialità .
Secondo me gli unici che possono meritarsi l'appellativo di fascista sono i romani, ma quelli di 2000 anni fa.
Per quanto riguarda la storia recente, è buffo come tutte le dittature nel mondo che non fossero riconducibili ad un'ideologia particolare diventano fascisti.
L'uso repressivo delle forze dell'ordinbe o dell'esercito è il denominatore comune per identificarle, ma se si va a vedere TUTTE le dittature (ma anche tutti isistemi di tipo dichiaratamente comunista come Cina o URSS) l'hanno fatto.
In quel caso ho spesso sentito parlare di "metodi fascisti" da parte di comunisti.
Lo prendo come un dato di fatto sull'immobilismo della coscienza umana, evidentemente è rassicurante avere dei paletti facilmente identificabili anche se sbagliati..

[Nadir]

( fantastici un ebreo e un nazista che valutano se è opportuno o meno dare del fascista a qualcuno... manco nei film di woody allen )

LOL, vero.

tralaltro è molto buffo come nel corso della storia proprio il fascismo che fu un movimento ultraspecifico e particolarissimo ( neppure un totalitarismo a fare i pignoli ) è diventato sinonimo di dittatura generica di destra ( il classico "fascist" in inglese ) a livello mondiale... curioso no??

Per questo c'e' un motivo.
Stalin praticamente proibi' (o "disincentivo' a modo suo" se vogliamo edulcorare) l'uso del termine nazista e nazional-socialista perche' troppo pericolosamente vicino a quello di socialista. Secondo lui si creava confusione (secondo me si faceva chiarezza).
Cosi' i nazi, nella propaganda di regime, sono diventati "fascisti" (cosa che faceva rodere sia nazi che fasci) e tutti i partituzzi URSS-satelliti si sono adeguati. Aggiungendo a cio' l'uso strumentale della lingua (che, soprattutto in italiano, troviamo in una marea di termini) e hai trovato la spiegazza.

[balkan wolf]

ok ma questa strumentalizzazione abbitraria da parte dell'itellighenzia comunista ( mi sembra vogliate arrivare a questo no? ) è fottutamente efficace...

post anni di 70 in lingua parlata italiana il "fascio" è il "fascio" pochi cazzi inquadra perfettamente la tipologia di borghese autoritario che si vuole indicare quasi nessuno pensa che voglia dire "uno che vota msi"

[Lemmy]

ok ma questa strumentalizzazione abbitraria da parte dell'itellighenzia comunista ( mi sembra vogliate arrivare a questo no? ) è fottutamente efficace...

Parla con Nadir, non è assolutamente questo quello che intendo io (sempre che qualcuno l'abbia letto).
Anzi i lcontrerio : vorrei che si smettesse di contrapporre sempre due grandi ideologie quando in effetti una delle due è, quando se ne parla, in pratica una macchietta creata ad hoc non so da chi e non mi importa saperlo.
Mi piacerebbe che la gente sapesse sempre di quel che parla ma è mera utopia, iol mondo è fatto a cazzo ma funziona, pare, e chi sono io per modificarne gli ingranaggi?

[Nadir]

Certo che e' efficace. Efficacissima.

E certo che individua il tizio che dici tu. Anzi, di piu', e' caricato di tutte le accezioni negative che si possano umanamente associare al termine in oggetto... il punto finale e' che *puo'* essere associato a chi vota msi (o an, o quello-che-vuoi ma di piu'-o-meno destra. Ossia nemico). E' una bomba con innesco a distanza e quando vuoi puoi usarla o meno.
Questo la rende, tecnicamente, una figata.

Ah, chi l'ha inventata? No, dai, non certo l'intellighentia di sinistra. Loro l'hanno copiata. Chi l'ha inventata per prima e' stata la chiesa. Pensaci. Sono loro che hanno l'imprimatur per queste diaboliche sofisticherie.

[tao]

Pero' lo stesso non ho mai nemmeno visto (coi miei occhi) atteggiamenti selvaggi della polizia. Certo in determinati casi non sono molto zen, ma non lo e' la polizia di nessun paese. Dalla russia putiniana (per non parlare di quella precedente) all'inghilterra delle cariche a cavallo. Mi sembra che in italia non si arrivi nemmeno a sfiorare quegli eccessi

.

Italiani, brava gente!!!

[Nadir]

Non c'entra nulla, tao.

[tao]

Non c'entra nulla, tao.

io, Nadir, qualche porcheria l'ho vista da vicino..........mettiamola cosi, và .........

[Nadir]

Ma non c'entra nulla "l'italiani brava gente".
Io di porcherie ne ho viste che nemmeno ti immagini e il comportamento delle forze dell'ordine italiane (quello standard) mi sembra un comportamento da paese piu' che civile.

[PhilippeMexes5]

Se adesso si arriva a dire che la polizia italiana è violenta mi vien da ridere:anzi,è anche troppo "fregnona"...

E non mi riferisco in particolare a questo caso.

[Markino78]

Se adesso si arriva a dire che la polizia italiana è violenta mi vien da ridere:anzi,è anche troppo "fregnona"...

E non mi riferisco in particolare a questo caso.

Sono d'accordo con te, in alcuni casi un poco di "azione" serve da deterrente per il futuro.

[balkan wolf]

in alcuni casi un poco di "azione" serve da deterrente per il futuro.

cioè fammi capire quindi sei per delle forze dell'ordine punitive e no semplicemente preventive-limitative???

no teoria affascinante poco compatibile col concetto di diritto civile ma affascinante

in generale

quello che io contesto dell'abuso è la logica che ci sta dietro... ora che cazzo calci a fare uno a terra?? che cazzo giri il manganello??? che stracazzo picchi il cinese bloccato??? queste azioni migliorano l'azione di sicurezza?? no sono totalmente gratuite e frutto di una logica dilettantesca e punitiva ... le azioni anche violente ( ovv. in un riot devi menare ci mancherebbe ) devono avere la logica di controllare la situazione e non di punire i "cattivi" mi pare talmente ovvio...

il fatto che ci siano elementi che si lasciano andare a violenze gratuite ( e ci sono sempre porko cazzo ) è gravissimo perchè denota una mentalità  appunto di tipo fascistoide

sulla questione sarpi

e mo che si muovono i cinesi ( sta venendo su un casino mica da ridere ) che fa la lety gli manda il scur brambilla el paneter??? e che fa la cacchina di mosca itaGlia se il futuri padroni del pianeta vogliono delle scuse???

IDIOTI oltre che stronzi fascisti questi son pure IDIOTI

che amministrazione di merda sto giro ( l'albertina era un valido )