[O.T.] Careers in Italy

[facialmaster]

uei uei uei, facciuó sei un cacciatore di teste?? mi metto in lista anch'io sono meglio di jack burton

dai che si cambia

Caro Facial, in cosa saresti meglio?

a parte nei facial intendi?

dai scherzavo, cmq mi fa piacere che siamo quasi colleghi

chimica pura o industriale?

Scherzavo anch'io Sono un industriale, anche se non so se fa differenza per il lavoro.

industriale? allora siamo proprio colleghi, anche se da quello che ho capito sei un po' piu giovane di me

[Helmut]

in italia non c'è assolutamente nulla, e le poche aziende che si sono è difficile entrarci perchè le assunzioni sono disciplinate dal nepotismo e dalla corruzione (ormai sviluppata a livelli stratosferici)

per non parlare dei concorsi pubblici - la massima espressione di un fenomeno noto come associazione per delinquere.

Ho lavorato per un grosso gruppo italiano quotato in borsa settore ingegneria e nello statuto dell'azienda era espressamente vietata l'assunzione di parenti di dirigenti e capidipartimento, fino la terzo grado di parentela.

Poi sono passato alla sede italiana di una multinazionale Usa settore petrolchimico ed era pieno di figli e nipoti non di dirigenti, ma di semplici impiegati.

Non è tutto oro ció che luccica.

[bellavista]

ed era pieno di figli e nipoti non di dirigenti, ma di semplici impiegati.

Non è tutto oro ció che luccica.

Quando un'azienda è piena di figli e nipoti di impiegati non è nepotismo è una politica di gestione del personale italiana vecchia di mezzo secolo.

Infatti nelle zone "svantaggiate" si dice all'operaio/impiegato tu lavora bene e non rompere il cazzo e assumiamo anche un tuo parente. Mi pare che in fiat era addirittura previsto dal contratto una corsia preferenziale per i figli degli operai (operaio di padre in figlio, immagino il bambino che sogni faceva )

[sonny]

in italia non c'è assolutamente nulla, e le poche aziende che si sono è difficile entrarci perchè le assunzioni sono disciplinate dal nepotismo e dalla corruzione (ormai sviluppata a livelli stratosferici)

per non parlare dei concorsi pubblici - la massima espressione di un fenomeno noto come associazione per delinquere.

Ho lavorato per un grosso gruppo italiano quotato in borsa settore ingegneria e nello statuto dell'azienda era espressamente vietata l'assunzione di parenti di dirigenti e capidipartimento, fino la terzo grado di parentela.

e gli amici degli amici, i simpatizzanti ??...

poi naturalmente se uno è completamente negato non verrà  assunto nemmeno con raccomandazioni, ma a (quasi) parità  di requisiti con altri candidati la scelta mi sembra evidente

poi, come mostrato varie volte dalle iene ed anche per esperienza diretta, c'è la questione della corruzione dei selezionatori (dai 500 ai 1.500 €) o delle tangenti da pagare per l'impiego nella pubblica amm.ne (generalmente da 4.000 a 6.000 € ma fino anche a 10.000 €). Vedere i servizi di alessandro sortino mi sembra si chiami (quello rosso)

sui concorsi pubblici, di ogni livello, è inutile anche parlarne siamo ad un mix tra la barzelletta e l'associazione a delinquere...

il lavoro non è più un diritto, ma è un privilegio per pochi "eletti" purtroppo non molto per le loro capacità  ma per altre "doti"

questa è l'italia, basta vedere il parlamento che dovrebbe essere uno specchio della società  che appunta rappresenta la sovranità  del popolo, 1 su 10 è un pluripregiudicato > (mafia, terrorismo, traffico di armi e droga, corruzione, associazione per delinquere) è la hit parade dei crimini commessi più frequenti

persino i collaboratori dei parlamentari sono assunti in nero, i vari portaborse, chi gli scrive i discorsi...

Se l'italia è in questi condizioni è abb.za chiaro il perchè

[Helmut]

sui concorsi pubblici, di ogni livello, è inutile anche parlarne siamo ad un mix tra la barzelletta e l'associazione a delinquere...

il lavoro non è più un diritto, ma è un privilegio per pochi "eletti" purtroppo non molto per le loro capacità  ma per altre "doti"

Concordo.

I concorsi pubblici sono l'apice del malaffare italiano...una vergogna assoluta...ancora una precisa responsabilità  di una classe politica inetta...

...per quanto riguarda il diritto al lavoro, che cos'è...???

Una delle tante baggianate inventate dal cattocomunismo perchè sulla carta costituzionale (appunto, solo di carta trattasi) sta pomposamente scritto: "L'Italia è una repubblica fondata sul lavoro".

Allora, non è chiaro cos'è il concetto di diritto.
O è incontrovertibile e inalienabile, come la cittadinzanza o la proprietà  privata, oppure sono solo parole scritte su un pezzo di carta.

Il lavoro lo crea un mercato adeguato e un'economia efficiente. Punto.

Una presunta cultura sindacal-politichese ci ha fatto credere per anni che basta scrivere una legge e, come per incanto, tutti hanno un posto di lavoro soddisfacente e garantito dallo stato.

Infami balle...!!!

[Helmut]

capitali? Direi evasione fiscale, e molto nero.

Rapporto Ministero delle Finanze sull'evasione fiscale 2006, dati per regione.
Sono dati rilevati dalle infrazioni comminate dalla Guardia di Finanza e divise per importi evasi. (Cfr. "Il Gazzettino" 23.5.2007)

1. Campania
2. Puglia
3. Sicilia
4. Calabria
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17.Veneto
18.Friuli-Venezia Giulia
19.Trentino Alto-Adige
20. Valle d'Aosta

Prima di scrivere informazioni ottenute al bar (con tutto il rispetto per i bar ), è meglio documentarsi.

[Helmut]

Sono appena rientrato dalla Danimarca dopo 5 gg. di intensissimo lavoro (e non solo ) con la seguente riflessione.

L'azienda con la quale lavoro sarà  probabilmente costretta a rinunciare ad alcune importanti commesse in quel Paese per carenza di manodopera qualificata rispondente agli alti standard di qualità  richiesti in Scandinavia.
Utilizzare ditte locali è escluso, troppo fuori mercato.

Mi chiedo: un saldatore inox, uno specialista in strutture di alluminio, un montatore in quota guadagnano mediamente 2.800/3.500€ mensili spesati di tutto...e non si riesce a trovare queste figure professionali...!!!
Si presentano solo stranieri che, con tutto il rispetto, sono qualificati 3 su 10.

Possibile che la carriera di operaio specializzato non interessi più a nessuno...???

[nik978]

Possibile che la carriera di operaio specializzato non interessi più a nessuno...???

rimanendo sul "semplice"

trova a genova un operatore cnc (torni..macchine 5 assi ecc..)
a 30 anni non chiede meno di 2000 euro
e spesso njon deve manco sporcarsi le mani..

niente..non si trova..nisba

[Helmut]

Possibile che la carriera di operaio specializzato non interessi più a nessuno...???

rimanendo sul "semplice"

trova a genova un operatore cnc (torni..macchine 5 assi ecc..)
a 30 anni non chiede meno di 2000 euro
e spesso njon deve manco sporcarsi le mani..

niente..non si trova..nisba

Secondo me è colpa di una percezione sbagliata sul lavoro manuale da parte delle famiglie italiane...

...preferiscono avere in casa un cazzone di 20 anni disoccupato con una laurea, i capelli gelificati, 34 piercing oppure una sgallettata con i jeans a vita bassa, 47 tatuaggi, le cuffie del walkman...

...piuttosto che ragazzi/e consapevoli della propria professionalità  e della loro indipendenza economica.



E tralascio il fatto che sono impieghi che permettono di viaggiare per il mondo...!!!

[nik978]

un mio bravissimo tornitore (non cnc) è pieno di tatuaggi..(ovunque) è una testa matta..ma lavora da dio..

iil problema è la percezione che ti da scuola + famiglia (unito al livello nullo delle scuole techniche italiane)-..e cioè lavoro "manuale"=ignorante pezzente..
(vai in faccia a dun operatore cnc bravo a dirgli che è ignorante..ti butta nella macchina, in 3 minuti ti fa 1 programma e ti fresa..)
in aziende nemmeno tanto enormi uno che sa maneggiare programmi ti puó alare i livelli produttivi in maniera assurda.
e puó tranquillamente gestire 3 macchine che lavorano assieme.

senza contare che in cina sono nella merda perchè non hanno figre dle genere..pensa te che vuol dire a livello economico entrrare nella didattica di quel paese...

invece in italia "l'operaio" DEVE ESSERE un ragazzo di periferia ..un po teppista..su cui NON investire a livello di formazione.è cosi come luogo comune..no way e quando esci dala scuola 9 su 10 ti smazzi le vasche dei torni d apulire col capofficina che ti cazzia..

e gli universitari perfettini e azzimati, che magari non smazzano bonza, non fanno gare in auto e non si menano nei locali col caovlo che ci vanno a studiare x fare gli operai

un operatore sulle macchien che ora sono in giro è una persone con ottime capacità  di conoscnerza materiali, lavorazioni e software..altro che bassa qualifica..

[Helmut]

invece in italia "l'operaio" DEVE ESSERE un ragazzo di periferia ..un po teppista..su cui NON investire a livello di formazione.è cosi come luogo comune..

Parole sante, caro nik...

...non si vuole investire in formazione e cultura sul lavoro manuale e salariato...

...ed è meglio che non scriva di chi è la colpa in primis perchè su questo forum lo sapete tutti e in secundis perchè Pimpi poi mi banna...!!!

[Drogato_ di_porno]

...non si vuole investire in formazione e cultura sul lavoro manuale e salariato...

Tra TUTTE le persone che conosco il lavoro manuale (pur qualificato e retribuito) è percepito come lesivo ed umiliante, in primis da chi lo svolge. Il mio migliore amico lavora come operaio specializzato in una multinazionale italiana leader nel mondo: ebbene, scordiamoci le officine puzzolenti di grasso e le tutte chiazzate d' olio...assomiglia ad una sala operatoria, con camici bianchi e computer. Eppure è disprezzato da chi svolge lavori dirigenziali, impiegatizi (magari pagati meno) ecc.

D' altronde in tutte le pubblicità  tv, dalle lamette ai biscotti, la famiglia tipo è:

uomo giovane superfigo, sposato a donna giovane superfiga, che vivono in un appartamento di 600 mq in cima ad un gattacielo di manhattan; poi lui esce in giacca cravatta 24 ore e va in riunione (gettando i piedi su una scrivania 10x8) scherzando con colleghi uguali a lui.

Ovvio che operaio diventi sinonimo di merda, anche se certe macchine utensili le sa far andare solo l ui.

[nik978]

...non si vuole investire in formazione e cultura sul lavoro manuale e salariato...

Tra TUTTE le persone che conosco il lavoro manuale (pur qualificato e retribuito) è percepito come lesivo ed umiliante, in primis da chi lo svolge. Il mio migliore amico lavora come operaio specializzato in una multinazionale italiana leader nel mondo: ebbene, scordiamoci le officine puzzolenti di grasso e le tutte chiazzate d' olio...assomiglia ad una sala operatoria, con camici bianchi e computer. Eppure è disprezzato da chi svolge lavori dirigenziali, impiegatizi (magari pagati meno) ecc.

D' altronde in tutte le pubblicità  tv, dalle lamette ai biscotti, la famiglia tipo è:

uomo giovane superfigo, sposato a donna giovane superfiga, che vivono in un appartamento di 600 mq in cima ad un gattacielo di manhattan; poi lui esce in giacca cravatta 24 ore e va in riunione (gettando i piedi su una scrivania 10x8) scherzando con colleghi uguali a lui.

Ovvio che operaio diventi sinonimo di merda, anche se certe macchine utensili le sa far andare solo l ui.

esattamente...

[Helmut]

Ovvio che operaio diventi sinonimo di merda, anche se certe macchine utensili le sa far andare solo l ui.

Perfettamente d'accordo con te, caro Drogato...e sai anche di chi è la responsabilità  di questo stato di cose...

[cimmeno]

invece in italia "l'operaio" DEVE ESSERE un ragazzo di periferia ..un po teppista..su cui NON investire a livello di formazione.è cosi come luogo comune..no way e quando esci dala scuola 9 su 10 ti smazzi le vasche dei torni d apulire col capofficina che ti cazzia..

il la questione è questa

il bullo di periferia che dopo un anno di stipendio si compra il golf gt ha il sostanziale vantaggio di essere ignorante, e di accontentarsi di una qualifica bassa. mentre il tecnico specializzato LO DEVI DA PAGà€! per anni i tecnici sono stati pagati meno degli operai, mandati in outsourcing ed inquadrati con contratti commerciali . e questa è una storia che va avanti dagli anni 80. ovvio che nessuno voglia fare il tecnico in generale ( ed ovvio che ci siano i casi di cui parlate).

l'imprenditore medio italiano ama smisuratamente pagare i propri commerciali in base alle vendite perchè le vede come qualcosa di concreto. ma pagare il dovuto per tecnici ed operai specializzati provoca maldipancia assurdi