[O.T.] Pannelli solari

[nico]

funzione "cerca":
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Sti cazzi
Ma abbiamo parlato veramente della qualunque qui dentro!

Spazio quindi al dado esagonale e relativa filettatura?

Osserva attentamente l'immagine:



Vuoi che non ci sia qualcuno che ha pensato ad utilizzi "alternativi"?

[cimmeno]

zitto che tra poco qualcuno tirerà  fuori un topic del tipo "il fascino di scoreggiare con un dado esagonale in culo"

[Kronos]

Pannelli fotovoltaici e termici...
cosa ne pensate?

i termici sono convenienti a patto di essere in una zona discretamente soleggiata, i fotovoltaici meno a causa di una bassa resa energetica dovuta all'attuale tecnologia utilizzata.
il problema e' che la superfice necessaria per arrivare ai 4-5 kw/h e' alta e le norme per l'installazione sono molto restrittive.
il costo poi per ora e' abbastanza alto e il tempo per ripagarli e' nell'ordine dei 20 anni circa.
faccio prima a farmi la casa ecologica stile holzmann (per intenderci quella prefabbricata in legno garantita 30 anni): 300 euro l'anno per scaldarla.

qualcuno a casa li ha? (se vivete in un condominio è dur alo so:DDD )

no perche' serve superfice che non si ha. e anche se hai giardino per legge non puo fare superfice.

secondo voi avranno un riscontro nel mercato italiano?

visto che le case nuove sono costruite a cazzo direi di no.

i termici ci son dagli anni '70 ma non son mai partiti quanto si pensava anche se si vocifera che (almeno a roma) il 30€ della popolazione sarà  obbligato..
il risparmio in entrmabi i casi è sicuro ma..

non c'e' la cultura del risparmio energetico. in citta' come roma dove la maggioranza della popolazione vive in palazzine l'uso del termico misto al fotovoltaico ha senso solo all'interno di una razionalizzazione della palazzina stessa. nello specifico sfruttando entrambe le soluzioni si potrebbe:
1) generare corrente per le parti comuni dell'edificio (luci scale, luci esterne, lampioni dei gardini esterni, citofoni, ecc)
2) generare acqua calda per le lavatrici comuni (come accade nei paesi civili dove le lavatrici industriali sostituiscono tutte quelle in casa nella palazzina e sono ubicate negli spazi comuni del palazzo)

in ogni caso il fotovoltaico e il termico sono complementari alla normale corrente e dovrebbero essere accompagnate da una revisione completa delle abitudini di uso e di consumo dei principali elettrodomestici.

a vostro avviso partira realmente lo stato italiano dopo il trtatato di kyoto in questa iniziativa ecologica?

serve a una mazza da sola.
se volessero davvero fare le cose per bene dovrebbero:

1) vietare la produzione e la commercializzazione di elettrodomestici al di sotto della classe energetica A+/A++ (quindi frighi a bassissimo consumo, televisioni, stereo e lettori senza la funzione standby cosi' come e' adesso ecc)
2) eliminare il riscaldamento a gasolio per passare al gas metano o a fonti rinnovabili
3) limitare il traffico su gomma con reali interventi infrastrutturali sui mezzi pubblici
4) promuovere l'uso di carburanti alternativi da fonti rinnovabili come biodiesel e derivati del metanolo
5) obbligare i costruttori edili non solo a rendere la casa antisismica ma anche a massimo risparmio energetico

avevano stanziato dei fondi.. un contributo statale.. ma è fintiop in venti giorni..

sono almeno 8 anni che nelle regioni salta il finanziamento per mancata o limitata copertura. Non ci farei molto affidamento.

immaginate la svolta se ne stanziassero di piu?
ecologia e risparmio entrmabe ne gioverebbero..

siamo in italia e ci sarebe il solito magna magna.
piuttosto dei finaziamenti obbligherei per legge le aziende produttrici dei beni a consumare sempre meno energia attraverso l'innovazione dei processi produttivi e degli impianti ove possibile.

pensare piuttosto alla privatizzazione dell'acqua che e' il prossimo scandalo che si sta compiendo?

ah un' ultima nota: grillo scarica a terra la corrente ma anche se la vendesse all'enel la stessa probabilmente la comprerebbe (in quanto obbligata) e la farebbe finire lo stesso a terra, perche' tale corrente non si adatterebbe alla rete di trasporto e di distribuzione: c'e' infatti nella normativa un simpatico buco legislativo che non impone al piccolo produttore autonomo di standardizzare la qualita' della corrente che produce secondo le specifiche degli impianti di distribuzione del gestore della rete (enel) e questo ovviamente oltre che alzare i costi dell'impianto (non a causa dell'enel ma perche' e' una tecnologia di suo costosa) implicherebbe anche oneri di manutenzione non indifferenti.

[nico]

zitto che tra poco qualcuno tirerà  fuori un topic del tipo "il fascino di scoreggiare con un dado esagonale in culo"

Si potrebbero fare le gare a chi lo spara più lontano.

[Helmut]

Non ti fidare di Helmut, è pagato dai petrolieri e ispirato da un tizio strano che gli compare in sogno!

Ti correggo Suser, ero pagato dai petrolieri...!!!

Ho lasciato il settore 4 mesi fa, adesso sono pagato da costruttori di palazzi, che hanno interesse a risparmiare energia, altrimenti non vendono...!!!

In sogno...??? L'altra notte mi e' apparsa in sogno Aida Yespica con la quale stavo per fare una spagnola favolosa, purtroppo mi sono svegliato quando lei e' entrata in camera...!!!

[andrew]

Riassumendo:
I pannelli solari(termici) hanno una grande rendimento peccato peró che avere l’acqua calda d’estate serva a poco.
I pannelli fotovoltaici ce ne sono di due tipi:
Al silicio amorfo
Al silicio monocristallino
Il primo per produrlo serve poca energia e costa poco peccato peró che abbia un basso rendimento ma ha una durata che se non ricordo male puó arrivare a 30anni.
Il secondo molto più costoso e per ripagarlo in termini di energia necessita qualche anno, ha peró un rendimento più elevato e una durata delle stesso inferiore al primo.
La maggioranza delle aziende propone il monocristallino.
I costi per un impianto sono molto elevati e finchè non ci sarà  una vera politica di finanziamenti pubblici in tal senso non se ne farà  mai nulla.
Nessuno ha la presunzione di sostituire il petrolio con il solare ma potrebbe essere una delle alternative sopratutto in estate quando c’è il picco di richiesta dovuto ai climatizzatori.
Bisogna anche capire che il problema energetico non si risolve soltanto producendo più energia ma bensì risparmiandola!
Questo non significa che dobbiamo andare a piedi o stare al buio ma produrre oggetti che consumino meno. Anche i soli cellulari quanto consumano? Certo uno consuma poco ma 57 milioni che sistematicamente si attaccano alla rete? Pensate che gli alimentatori dei cellulari hanno dei rendimenti molto bassi (20%)

[cimmeno]

I pannelli fotovoltaici ce ne sono di due tipi:
Al silicio amorfo
Al silicio monocristallino

Il primo per produrlo serve poca energia e costa poco peccato peró che abbia un basso rendimento ma ha una durata che se non ricordo male puó arrivare a 30anni.

c'è anche quello a silicio policristallino , fatto in pratica con diversi strati di silicio amorfo uno sull'altro. costa un filino meno ma rende di più-

Nessuno ha la presunzione di sostituire il petrolio con il solare ma potrebbe essere una delle alternative sopratutto in estate quando c’è il picco di richiesta dovuto ai climatizzatori.

non è quello il problema : alla peggio si incrementa l'ingresso di energia da francia svizzera e slovenia, energia fatta con energia NUCULARE fatta anche nelle centrali di proprietà  dell'enel.

Bisogna anche capire che il problema energetico non si risolve soltanto producendo più energia ma bensì risparmiandola!

non siamo noi a dover risparmiarem, nella maggior parte dei casi.
spiego
se isoli meglio una casa, questà  terrà  il fresco d'estate ed il caldo d'inverno. e bastano muri più spessi di 5 cm. a quel punto no hai il problema di risparmiare (perchè alla base non c'è consumo.)
poi in termostato ti permette (come personalmente faccio) di scaldare una casa con 100 euro all'anno in provincia di milano (e parliamo di una casa all'ultimo piano, di oltre 100 M²) tenendo una temperatura costante di 20 gradi anche mentre nevica. così come le lampadine a risparmio energetico ti permettono di tagliare anche il 10-15 % del consumo di corrente..

Anche i soli cellulari quanto consumano? Certo uno consuma poco ma 57 milioni che sistematicamente si attaccano alla rete? Pensate che gli alimentatori dei cellulari hanno dei rendimenti molto bassi (20%)

consumano pochi watt.
diciamo che se tieni il pc acceso 24 ore (manco tanto difficile se uno fa p2p) consumi in una botta sola più corrente di quant mai ne assorbirà il celulare in tutta la sua vita.

i veri sprechi...
vediamo

usare un veicolo di una tonnellata e mezza per spostare 80 kg di essere umano...
tenere una selva di elettrodomestici in stand by per giorni interi
usare, come spesso fanno gli americani, il gas naturale per generare la fiamma nel camino (al posto della legna)
non isolare per bene i palazzi

questi sono gli sprechi che buttano nel cesso risorse ed ambiente.
il cellulare non daneggia quando funziona :danneggia quando lo butti!

[uvz]

Anche i soli cellulari quanto consumano? Certo uno consuma poco ma 57 milioni che sistematicamente si attaccano alla rete? Pensate che gli alimentatori dei cellulari hanno dei rendimenti molto bassi (20%)

Questa è la solita cazzata del marketing, così le persone pensano "c'erano quasi tutti, perchè non c'è lo devo avere io".

Il 19,X (non ricordo il decimale) degli italiani non ha un cellulare. Uno su 5 e non è poco. Infatti la Telecom ha pensao "bene" di accappararsi i soldi di quel quinto degli italiani. Ricordate la pubblicità  più numeri tel. in casa con una linea, e più telefonate contemporaneamente con una sola linea?

grillo scarica a terra la corrente ma anche se la vendesse all'enel la stessa probabilmente la comprerebbe (in quanto obbligata) e la farebbe finire lo stesso a terra, ...

Non è vero, l'Enel non la compra, se la prende a scrocco, questo succede già  da anni.


Sempre la Germania perchè loro sono avanti un sacco rispeto a noi, per quanto riguarda l 'ambiente.

[andrew]

Se si sommano le schede telefoniche in uso in Italia si arriva ad una cifra che va ben oltre i 50 milioni. Se a questo si aggiunge il fatto che molti hanno più cellulari con schede diverse per non avere la scomodità  di cambiare la scheda si puó pensare che ci sia circa un cellulare per ogni abitante.

Ovvio che i cellulari non siano il problema elettrico più grave.Ho messo semplicemente l'accento su un settore che nessuno associa mai allo spreco.Ho proprio qui davanti i dati di targa del mio alimentatore:
Assorbe 34W e ne usa solo 4.
vedete un po' voi.....
Sul risparmio energetico si possono fare tante cose:
il frigo posizionato su un muro esterno (con un foro) dal quale d'inverno puó entrare l'aria fredda che serve.
Abolire lo stand by o almeno farlo in modo molto più intelligente non solo per i pc ma per i televisori stereo dvd etc.
La politica deve tornare ad essere regina ed indirizzare l'economia ad esempio producendo auto che fanno almeno 35 km con un litro.
queste peró sono politiche a medio lungo o lunghissimo termine.
Tornare a costruire delle dighe non lo trovo sbagliato
Il primo che parla del Vajont lo faccio ricoverare!

[SuSEr]

In sogno...??? L'altra notte mi e' apparsa in sogno Aida Yespica con la quale stavo per fare una spagnola favolosa, purtroppo mi sono svegliato quando lei e' entrata in camera...!!!

Che disdetta!

PS Scusa Berl ma non ti vedo credibile nel ruolo di garante anitcazzeggio

[cimmeno]

La politica deve tornare ad essere regina ed indirizzare l'economia ad esempio producendo auto che fanno almeno 35 km con un litro.

no, la politica deve costruire mezzi pubblici efficienti e togliere alla gente il bisogno di andare in quella cazzo di macchina, che molti se potessero userebbero anche per andare al cesso.

quanto all'idroelettrico : quasi tutta l'energia idroelettrica sfruttabile in italia ( considerando morfologia delle valli e roba simile) è già  sfruttata da anni, ma arriva ad un 15 -20' % della richiesta di energia elettrica.non è tanto la questione di vajont o non vajont : in italia scarseggiano le zone geologicamente stabili, e quelle poche sono densamente abitate.

[cangaceiro]

la differenza sostanzilaae sai dov'è?
che matt e zeta e vari girano in questo mondo da anni e da sempre fanno discussioni addirittura due in un solo forum di 20 pagine l'uno..
questo è un argomento che non vedo ancora trattato in nessuno...

e fai poco lo spiritoso con la Signora.. perche tu come molti altri sei il potenziale cornuto con la molgiettina precisina che si sbatte l'idraulico..
mio nonno diceva : signore fuori.. gran troie al letto..
io amo esser troia.. signora fuori? non tutti meritano e non sempre ho voglia di farla ricordiamoci che è internet..



ed ora.. possiamo parlare come da titolo?

tks..

I pannelli solari servono solo per avere acqua calda. Permettono un discreto risparmio energetico e hanno un costo di installazione limitato (500/700 euro/mq.)

Le cellule fotovoltaiche servono per produrre energia elettrica.
Hanno una resa di 1,2 Kw/10 mq..
Un'utenza domestica necessita quindi di 30 mq., con costi abbastanza elevati (ca. 45.000 euro)
Alcuni enti (regioni, comuni) danno cotribui a fodo perduto fino al 70% dell'importo.
Teoricamente con un impianto a cellule, e' possibile togliere l'utenza dall'Enel e servirsi solo di energia prodotta in proprio.

Fa fatica a partire per gli alti costi di impianto e manutenzione: al momento potrebbe essere utile solo per grandi complessi residenziali.
Non e' conveniente l'uso per energia di tipo industriale, che e' quella che assorbe la maggiore quantita'.




NB Rossa, non e' che in futuro possiamo trovarci magari di persona, cosi' ti spiego tutti i dettagli tecnici e economici???

Helmut a distanza di 3 anni il tuo discorso è sempre valido?

recentemente poi è accaduto questo:


http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/res ... ris207.pdf


In base a tali considerazioni si deve ritenere che
le spese sostenute per la realizzazione dei pannelli fotovoltaici, finalizzati alla
produzione di energia elettrica e non alla riduzione del consumo per il
riscaldamento invernale, non possono assumere rilievo ai fini della applicazione
della detrazione d'imposta del 55%, consentita in relazione agli interventi di
risparmio energetico. Attraverso la tariffa incentivante, peraltro, l'investimento
iniziale viene recuperato nel tempo mediante la produzione di energia e, pertanto,
il contribuente che volesse beneficiare di tale incentivo non si troverebbe nella
condizione di aver sostenuto l'onere sul quale far valere la detrazione d'imposta.
In relazione allo specifico caso in esame, la scrivente ritiene che laddove
l'intervento di riqualificazione energetica realizzato sull'edificio abbia
conseguito un indice di prestazione energetica per la climatizzazione invernale
inferiore di almeno il 20 per cento rispetto ai valori riportati nel decreto 19
febbraio 2007 così come modificato dal decreto del 7 aprile 2008, la contribuente
potrà  beneficiare delle agevolazioni fiscali previste dall'articolo 1, comma 344,
della legge n. 296 del 2006 esclusivamente per le altre spese sostenute per la
riqualificazione energetica (costi di isolamento del tetto, manodopera) mentre
potrà  beneficiare, in riferimento ai costi di acquisto dell'impianto fotovoltaico,
della tariffa incentivante e del premio aggiuntivo previsti dall'articolo 6 e 7 del
decreto ministeriale del 19 febbraio 2007. Le Direzioni Regionali vigileranno
affinchè i principi enunciati nella presente risoluzione vengano applicati con
uniformità .

[cangaceiro]

up

[MauroG]

ho letto di micro pannelli come aiuto per la carica dell iphone, come idea sembra carina, ma sarà  applicabile?

[guest075]

pannelli solari per acqua o energia elettrica???

costano ancora un botto... per cui li metti oggi ed ammortizzi il costo dopo 10-15 anni..... e quando li ammortizzi cominciano ad aver bisogno di manutenzione .... per cui non ti conviene se li compri di tasca tua.....
la cosa funziona se riesci a farti finanziare da qualche banca.... cedendogli in cambio la gestione dei pannelli e se la banca riesce ad accedere al finaziamento statale(non è detto)... per cui solo in questo caso la cosa è fattibile... ovvio devi dare una superfice adeguata...... quindi sono adatti edifici ad un piano con tetti molto estesi (tipo capannoni)...

percui se trovi il modo di fare l'operazione sulle spalle della banca... è fattibile altrimenti no....