[O.T.] Pannelli solari

[Helmut]

Helmut a distanza di 3 anni il tuo discorso è sempre valido?

recentemente poi è accaduto questo:

http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/res ... ris207.pdf

In base a tali considerazioni si deve ritenere che
le spese sostenute per la realizzazione dei pannelli fotovoltaici, finalizzati alla
produzione di energia elettrica e non alla riduzione del consumo per il
riscaldamento invernale, non possono assumere rilievo ai fini della applicazione
della detrazione d'imposta del 55%, consentita in relazione agli interventi di
risparmio energetico. Attraverso la tariffa incentivante, peraltro, l'investimento
iniziale viene recuperato nel tempo mediante la produzione di energia e, pertanto,
il contribuente che volesse beneficiare di tale incentivo non si troverebbe nella
condizione di aver sostenuto l'onere sul quale far valere la detrazione d'imposta.
In relazione allo specifico caso in esame, la scrivente ritiene che laddove
l'intervento di riqualificazione energetica realizzato sull'edificio abbia
conseguito un indice di prestazione energetica per la climatizzazione invernale
inferiore di almeno il 20 per cento rispetto ai valori riportati nel decreto 19
febbraio 2007 così come modificato dal decreto del 7 aprile 2008, la contribuente
potrà  beneficiare delle agevolazioni fiscali previste dall'articolo 1, comma 344,
della legge n. 296 del 2006 esclusivamente per le altre spese sostenute per la
riqualificazione energetica (costi di isolamento del tetto, manodopera) mentre
potrà  beneficiare, in riferimento ai costi di acquisto dell'impianto fotovoltaico,
della tariffa incentivante e del premio aggiuntivo previsti dall'articolo 6 e 7 del
decreto ministeriale del 19 febbraio 2007. Le Direzioni Regionali vigileranno
affinchè i principi enunciati nella presente risoluzione vengano applicati con
uniformità .

Non saprei, ultimamente non mi sono aggiornato in tema.

Allora ero interessato e sapevo che la mia Regione dava contributi a fondo perduto del 75%.

[cangaceiro]

Helmut a distanza di 3 anni il tuo discorso è sempre valido?

recentemente poi è accaduto questo:

http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/res ... ris207.pdf

In base a tali considerazioni si deve ritenere che
le spese sostenute per la realizzazione dei pannelli fotovoltaici, finalizzati alla
produzione di energia elettrica e non alla riduzione del consumo per il
riscaldamento invernale, non possono assumere rilievo ai fini della applicazione
della detrazione d'imposta del 55%, consentita in relazione agli interventi di
risparmio energetico. Attraverso la tariffa incentivante, peraltro, l'investimento
iniziale viene recuperato nel tempo mediante la produzione di energia e, pertanto,
il contribuente che volesse beneficiare di tale incentivo non si troverebbe nella
condizione di aver sostenuto l'onere sul quale far valere la detrazione d'imposta.
In relazione allo specifico caso in esame, la scrivente ritiene che laddove
l'intervento di riqualificazione energetica realizzato sull'edificio abbia
conseguito un indice di prestazione energetica per la climatizzazione invernale
inferiore di almeno il 20 per cento rispetto ai valori riportati nel decreto 19
febbraio 2007 così come modificato dal decreto del 7 aprile 2008, la contribuente
potrà  beneficiare delle agevolazioni fiscali previste dall'articolo 1, comma 344,
della legge n. 296 del 2006 esclusivamente per le altre spese sostenute per la
riqualificazione energetica (costi di isolamento del tetto, manodopera) mentre
potrà  beneficiare, in riferimento ai costi di acquisto dell'impianto fotovoltaico,
della tariffa incentivante e del premio aggiuntivo previsti dall'articolo 6 e 7 del
decreto ministeriale del 19 febbraio 2007. Le Direzioni Regionali vigileranno
affinchè i principi enunciati nella presente risoluzione vengano applicati con
uniformità .

Non saprei, ultimamente non mi sono aggiornato in tema.

Allora ero interessato e sapevo che la mia Regione dava contributi a fondo perduto del 75%.

quindi facciamo un esempio pratico: se il tutto mi costa 100.000 euro (per dire). La regione me ne rende 75.000 €?
ma a fondo perduto vuol dire che una volta finiti il richiedente si attacca e mi pare di capire che finiscano presto o sbaglio?

[Helmut]

quindi facciamo un esempio pratico: se il tutto mi costa 100.000 euro (per dire). La regione me ne rende 75.000 €?
ma a fondo perduto vuol dire che una volta finiti il richiedente si attacca e mi pare di capire che finiscano presto o sbaglio?

Esatto. A fondo perduto vuol dire che in pratica ti regalano i soldi.

Ma, ripeto, non sono informato se la legge regionale sia ancora valida adesso.

In ogni caso tu abiti in Toscana e non in Friuli-Venezia Giulia.

[cangaceiro]

quindi facciamo un esempio pratico: se il tutto mi costa 100.000 euro (per dire). La regione me ne rende 75.000 €?
ma a fondo perduto vuol dire che una volta finiti il richiedente si attacca e mi pare di capire che finiscano presto o sbaglio?

Esatto. A fondo perduto vuol dire che in pratica ti regalano i soldi.

Ma, ripeto, non sono informato se la legge regionale sia ancora valida adesso.

In ogni caso tu abiti in Toscana e non in Friuli-Venezia Giulia.

sì ma sopratutto a fondo perduto vuol dire che una volta che hanno finito i dindi l'utente si attacca, non è che per il fatto che ho messo i solari o fotovoltaici che siano io l'indenizzo di 75.000 euro c'è l'ho assicurato dico bene?

se alla regione hanno dato, sempre per esempio chiaro e limpido, 75.000 euro da stanziare a chi ha messo energie rinnovabili, ma la domanda la presentano in due il Sig.r Rossi ed il Signor Cangaceiro che ambedue hanno eseguito un lavoro da 100.000 euro. Il Sig.r Rossi viene indennizzato mentre al Sig.r Canga gli ridono in faccia è giusto come ragionamento di base?

[zio]

in genere si preferisce rimborsare una percentuale che sia equa per ciascuno.
in genere la percentuale equa è dell'ordine del 35% (ed è già  molto).
quindi i due tizi si beccano un 35% a testa a fondo perduto.

io non amo i finanziamenti a fondo perduto.
preferirei un sistema premiale.
ad esempio: chi fa certe cose in premio gli vengono scontate le tasse o gli viene data della volumetria gratis da realizzare.
meno costi immediati per lo stato e utili non percepiti distribuiti nel tempo.

[Nero_di_Avola]

Certamente non c'entra nulla ma vi chiedo se qualcuno ha delle informazioni dettagliate relative ai pannelli solari oppure chi puó fornirmele.
Mi serve infatti sapere quanto potrebbe costare installare dei pannelli solari per una superficie di circa 200-250 MQ, se è possibile collegarsi alla rete dell'Enel (da generatore) se e quanto L'Enel o lo Stato finanziano tale progetto
Grazie

Se parli di pannelli solari sappi che puoi fare produzione di acqua calda sia per uso sanitario che riscaldamento. Se invece hai bisogno di produzione di energia elettrica devi chiedere informazioni sui pannelli fotovoltaici considera che il dimensionamento si effettua in base ai KW che richiedi se per uso esclusivo o se vuoi fare un investimento e produrre per immettere nella rete enel, rivolgiti ad una ditta di impianti tecnologici e loro ti faranno un preventivo personalizzato con costi, benefici e ingombri
Ossequi il Nero

[cangaceiro]

Certamente non c'entra nulla ma vi chiedo se qualcuno ha delle informazioni dettagliate relative ai pannelli solari oppure chi puó fornirmele.
Mi serve infatti sapere quanto potrebbe costare installare dei pannelli solari per una superficie di circa 200-250 MQ, se è possibile collegarsi alla rete dell'Enel (da generatore) se e quanto L'Enel o lo Stato finanziano tale progetto
Grazie

Se parli di pannelli solari sappi che puoi fare produzione di acqua calda sia per uso sanitario che riscaldamento. Se invece hai bisogno di produzione di energia elettrica devi chiedere informazioni sui pannelli fotovoltaici considera che il dimensionamento si effettua in base ai KW che richiedi se per uso esclusivo o se vuoi fare un investimento e produrre per immettere nella rete enel, rivolgiti ad una ditta di impianti tecnologici e loro ti faranno un preventivo personalizzato con costi, benefici e ingombri
Ossequi il Nero

sì ma l'acqua riscaldata dai pannelli solari puó servire al massimo per un riscaldamento a pavimento che ha un costo di realizzazione (il riscaldamento a pavimento) non indifferente. Per le case con i classici termosifoni la vedo dura anche se uno sta ad Agrigento.
Diciamo che i pannelli solari nel caso del riscaldamento servono per preriscaldare l'acqua che entra in caldaia, ma la domanda è: considerando i costi attuali merita?

[Nero_di_Avola]

Certamente non c'entra nulla ma vi chiedo se qualcuno ha delle informazioni dettagliate relative ai pannelli solari oppure chi puó fornirmele.
Mi serve infatti sapere quanto potrebbe costare installare dei pannelli solari per una superficie di circa 200-250 MQ, se è possibile collegarsi alla rete dell'Enel (da generatore) se e quanto L'Enel o lo Stato finanziano tale progetto
Grazie

Se parli di pannelli solari sappi che puoi fare produzione di acqua calda sia per uso sanitario che riscaldamento. Se invece hai bisogno di produzione di energia elettrica devi chiedere informazioni sui pannelli fotovoltaici considera che il dimensionamento si effettua in base ai KW che richiedi se per uso esclusivo o se vuoi fare un investimento e produrre per immettere nella rete enel, rivolgiti ad una ditta di impianti tecnologici e loro ti faranno un preventivo personalizzato con costi, benefici e ingombri
Ossequi il Nero

sì ma l'acqua riscaldata dai pannelli solari puó servire al massimo per un riscaldamento a pavimento che ha un costo di realizzazione (il riscaldamento a pavimento) non indifferente. Per le case con i classici termosifoni la vedo dura anche se uno sta ad Agrigento.
Diciamo che i pannelli solari nel caso del riscaldamento servono per preriscaldare l'acqua che entra in caldaia, ma la domanda è: considerando i costi attuali merita?

Bhe certo con classico impianto ad elementi radiano non conviene......ma puoi usarli non solo con impianti a pavimento ma anche con i fancooil dove le temperature di esercizio si aggirano intorno ai 45°C.....poi ultimamente il pannello solare ha costi molto più ragionevoli.....anche in virtù del progetto energia che ti dà  la possibilità  di detrarre il 55%

[zio]

Certamente non c'entra nulla ma vi chiedo se qualcuno ha delle informazioni dettagliate relative ai pannelli solari oppure chi puó fornirmele.
Mi serve infatti sapere quanto potrebbe costare installare dei pannelli solari per una superficie di circa 200-250 MQ, se è possibile collegarsi alla rete dell'Enel (da generatore) se e quanto L'Enel o lo Stato finanziano tale progetto
Grazie

Se parli di pannelli solari sappi che puoi fare produzione di acqua calda sia per uso sanitario che riscaldamento. Se invece hai bisogno di produzione di energia elettrica devi chiedere informazioni sui pannelli fotovoltaici considera che il dimensionamento si effettua in base ai KW che richiedi se per uso esclusivo o se vuoi fare un investimento e produrre per immettere nella rete enel, rivolgiti ad una ditta di impianti tecnologici e loro ti faranno un preventivo personalizzato con costi, benefici e ingombri
Ossequi il Nero

sì ma l'acqua riscaldata dai pannelli solari puó servire al massimo per un riscaldamento a pavimento che ha un costo di realizzazione (il riscaldamento a pavimento) non indifferente. Per le case con i classici termosifoni la vedo dura anche se uno sta ad Agrigento.
Diciamo che i pannelli solari nel caso del riscaldamento servono per preriscaldare l'acqua che entra in caldaia, ma la domanda è: considerando i costi attuali merita?

Bhe certo con classico impianto ad elementi radiano non conviene......ma puoi usarli non solo con impianti a pavimento ma anche con i fancooil dove le temperature di esercizio si aggirano intorno ai 45°C.....poi ultimamente il pannello solare ha costi molto più ragionevoli.....anche in virtù del progetto energia che ti dà  la possibilità  di detrarre il 55%

ricordatevi sempre che comunque nessuno garantisce niente.
cioè se per una settimana fa nuvolo, la produzione sarà  bassissima e trascurabile.
occorre quindi fare sempre un doppio impianto. tradizionale a caldaia e nuovo.
per il fotovoltaico è diverso. conviene adesso, in alcune regioni è obbligatorio, perchè ci sono i contributi e comunque l'energia va venduta all'enel. e si risparmia sulla bolletta finale.
ciauz.

[cangaceiro]

Certamente non c'entra nulla ma vi chiedo se qualcuno ha delle informazioni dettagliate relative ai pannelli solari oppure chi puó fornirmele.
Mi serve infatti sapere quanto potrebbe costare installare dei pannelli solari per una superficie di circa 200-250 MQ, se è possibile collegarsi alla rete dell'Enel (da generatore) se e quanto L'Enel o lo Stato finanziano tale progetto
Grazie

Se parli di pannelli solari sappi che puoi fare produzione di acqua calda sia per uso sanitario che riscaldamento. Se invece hai bisogno di produzione di energia elettrica devi chiedere informazioni sui pannelli fotovoltaici considera che il dimensionamento si effettua in base ai KW che richiedi se per uso esclusivo o se vuoi fare un investimento e produrre per immettere nella rete enel, rivolgiti ad una ditta di impianti tecnologici e loro ti faranno un preventivo personalizzato con costi, benefici e ingombri
Ossequi il Nero

sì ma l'acqua riscaldata dai pannelli solari puó servire al massimo per un riscaldamento a pavimento che ha un costo di realizzazione (il riscaldamento a pavimento) non indifferente. Per le case con i classici termosifoni la vedo dura anche se uno sta ad Agrigento.
Diciamo che i pannelli solari nel caso del riscaldamento servono per preriscaldare l'acqua che entra in caldaia, ma la domanda è: considerando i costi attuali merita?

Bhe certo con classico impianto ad elementi radiano non conviene......ma puoi usarli non solo con impianti a pavimento ma anche con i fancooil dove le temperature di esercizio si aggirano intorno ai 45°C.....poi ultimamente il pannello solare ha costi molto più ragionevoli.....anche in virtù del progetto energia che ti dà  la possibilità  di detrarre il 55%

no il 55% l'hanno tolto vedi sopra, poi un fancoil ha senso mettarli? cioè se uno ha 10 stanze ha senso ingorare 10 radiatori e mettere in opera 10 fancoil considerando la spesa per il tutto. Farebbe anche un pó ridere vedere in una stanza un radiatore con sopra un fancoil a mio parere.

[Nero_di_Avola]

Se parli di pannelli solari sappi che puoi fare produzione di acqua calda sia per uso sanitario che riscaldamento. Se invece hai bisogno di produzione di energia elettrica devi chiedere informazioni sui pannelli fotovoltaici considera che il dimensionamento si effettua in base ai KW che richiedi se per uso esclusivo o se vuoi fare un investimento e produrre per immettere nella rete enel, rivolgiti ad una ditta di impianti tecnologici e loro ti faranno un preventivo personalizzato con costi, benefici e ingombri
Ossequi il Nero

sì ma l'acqua riscaldata dai pannelli solari puó servire al massimo per un riscaldamento a pavimento che ha un costo di realizzazione (il riscaldamento a pavimento) non indifferente. Per le case con i classici termosifoni la vedo dura anche se uno sta ad Agrigento.
Diciamo che i pannelli solari nel caso del riscaldamento servono per preriscaldare l'acqua che entra in caldaia, ma la domanda è: considerando i costi attuali merita?

Bhe certo con classico impianto ad elementi radiano non conviene......ma puoi usarli non solo con impianti a pavimento ma anche con i fancooil dove le temperature di esercizio si aggirano intorno ai 45°C.....poi ultimamente il pannello solare ha costi molto più ragionevoli.....anche in virtù del progetto energia che ti dà  la possibilità  di detrarre il 55%

no il 55% l'hanno tolto vedi sopra, poi un fancoil ha senso mettarli? cioè se uno ha 10 stanze ha senso ingorare 10 radiatori e mettere in opera 10 fancoil considerando la spesa per il tutto. Farebbe anche un pó ridere vedere in una stanza un radiatore con sopra un fancoil a mio parere.

Ma nooo i fancooil sostituiscono i radiatori sono dei termoventilanti che usi in inverno con l'acqua calda di caldaia e pannelli solari ed in estate con l'abbinamento di un gruppetto frigo......non costano molto devi solo prevedere un punto luce rispetto una predisposizione classica di elementi radianti.
PS. ad oggi non mi risulta che non accettano le pratiche di detrazione del 55% devi solamente presentare un il progettino energetico l'ultima circolare parla di tempi fino al 2010

[Nero_di_Avola]

Se parli di pannelli solari sappi che puoi fare produzione di acqua calda sia per uso sanitario che riscaldamento. Se invece hai bisogno di produzione di energia elettrica devi chiedere informazioni sui pannelli fotovoltaici considera che il dimensionamento si effettua in base ai KW che richiedi se per uso esclusivo o se vuoi fare un investimento e produrre per immettere nella rete enel, rivolgiti ad una ditta di impianti tecnologici e loro ti faranno un preventivo personalizzato con costi, benefici e ingombri
Ossequi il Nero

sì ma l'acqua riscaldata dai pannelli solari puó servire al massimo per un riscaldamento a pavimento che ha un costo di realizzazione (il riscaldamento a pavimento) non indifferente. Per le case con i classici termosifoni la vedo dura anche se uno sta ad Agrigento.
Diciamo che i pannelli solari nel caso del riscaldamento servono per preriscaldare l'acqua che entra in caldaia, ma la domanda è: considerando i costi attuali merita?

Bhe certo con classico impianto ad elementi radiano non conviene......ma puoi usarli non solo con impianti a pavimento ma anche con i fancooil dove le temperature di esercizio si aggirano intorno ai 45°C.....poi ultimamente il pannello solare ha costi molto più ragionevoli.....anche in virtù del progetto energia che ti dà  la possibilità  di detrarre il 55%

ricordatevi sempre che comunque nessuno garantisce niente.
cioè se per una settimana fa nuvolo, la produzione sarà  bassissima e trascurabile.
occorre quindi fare sempre un doppio impianto. tradizionale a caldaia e nuovo.
per il fotovoltaico è diverso. conviene adesso, in alcune regioni è obbligatorio, perchè ci sono i contributi e comunque l'energia va venduta all'enel. e si risparmia sulla bolletta finale.
ciauz.

Esistono pannelli sensibili ai raggi ultravioletti e ti garantiscono in giornate coperte da nuvole una produzione media di 25-27 °C

[cangaceiro]

sì ma l'acqua riscaldata dai pannelli solari puó servire al massimo per un riscaldamento a pavimento che ha un costo di realizzazione (il riscaldamento a pavimento) non indifferente. Per le case con i classici termosifoni la vedo dura anche se uno sta ad Agrigento.
Diciamo che i pannelli solari nel caso del riscaldamento servono per preriscaldare l'acqua che entra in caldaia, ma la domanda è: considerando i costi attuali merita?

Bhe certo con classico impianto ad elementi radiano non conviene......ma puoi usarli non solo con impianti a pavimento ma anche con i fancooil dove le temperature di esercizio si aggirano intorno ai 45°C.....poi ultimamente il pannello solare ha costi molto più ragionevoli.....anche in virtù del progetto energia che ti dà  la possibilità  di detrarre il 55%

no il 55% l'hanno tolto vedi sopra, poi un fancoil ha senso mettarli? cioè se uno ha 10 stanze ha senso ingorare 10 radiatori e mettere in opera 10 fancoil considerando la spesa per il tutto. Farebbe anche un pó ridere vedere in una stanza un radiatore con sopra un fancoil a mio parere.

Ma nooo i fancooil sostituiscono i radiatori sono dei termoventilanti che usi in inverno con l'acqua calda di caldaia e pannelli solari ed in estate con l'abbinamento di un gruppetto frigo......non costano molto devi solo prevedere un punto luce rispetto una predisposizione classica di elementi radianti.
PS. ad oggi non mi risulta che non accettano le pratiche di detrazione del 55% devi solamente presentare un il progettino energetico l'ultima circolare parla di tempi fino al 2010

sì lo so cosa sono i fancoil ma mi chiedevo se ha senso per uno che possiede un impianto con radiatori abbandonarli per passare al fancoil anche perchè ci vorrà  penso 1 fancoil per ciascuna stanza di 16 mq penso.
Ma ammettiamo di usare il fancoil, il pannello solare riuscirebbe a garantire ad esso la totale energia termica di cui necessita all'acqua di servizio?
non sono un esperto in materia ma il fancoil presumo che trasformi magicamente l'acqua calda in aria calda a mezzo di energia elettrica e qui c'è da vedere anche quanto sukkia.

I fancoil mi è capitato di vederli spesso in alberghi, questo mi fa pensare che non abbiano costi elevati. ma il fancoil e la pompa di calore sono la stessa cosa?

per quanto concerne il 55% magari non sono stato preciso esso si riferisce ai pannelli solari ma per i fotovoltaici è un pó cambiato io l'ho letto da qui:

http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/res ... ris207.pdf

[zio]

Esistono pannelli sensibili ai raggi ultravioletti e ti garantiscono in giornate coperte da nuvole una produzione media di 25-27 °C

si, ma il punto è: doppio impianto o basta quello a pannelli solari?
le risposte che ho avuto io finora è: doppio impianto.
idem per le centrali a olio vegetale.
nessuno garantisce la fornitura di olio vegetale come fanno le municipalizzate col gas metano.
quindi doppio impianto.

[Nero_di_Avola]

Bhe certo con classico impianto ad elementi radiano non conviene......ma puoi usarli non solo con impianti a pavimento ma anche con i fancooil dove le temperature di esercizio si aggirano intorno ai 45°C.....poi ultimamente il pannello solare ha costi molto più ragionevoli.....anche in virtù del progetto energia che ti dà  la possibilità  di detrarre il 55%

no il 55% l'hanno tolto vedi sopra, poi un fancoil ha senso mettarli? cioè se uno ha 10 stanze ha senso ingorare 10 radiatori e mettere in opera 10 fancoil considerando la spesa per il tutto. Farebbe anche un pó ridere vedere in una stanza un radiatore con sopra un fancoil a mio parere.

Ma nooo i fancooil sostituiscono i radiatori sono dei termoventilanti che usi in inverno con l'acqua calda di caldaia e pannelli solari ed in estate con l'abbinamento di un gruppetto frigo......non costano molto devi solo prevedere un punto luce rispetto una predisposizione classica di elementi radianti.
PS. ad oggi non mi risulta che non accettano le pratiche di detrazione del 55% devi solamente presentare un il progettino energetico l'ultima circolare parla di tempi fino al 2010

sì lo so cosa sono i fancoil ma mi chiedevo se ha senso per uno che possiede un impianto con radiatori abbandonarli per passare al fancoil anche perchè ci vorrà  penso 1 fancoil per ciascuna stanza di 16 mq penso.
Ma ammettiamo di usare il fancoil, il pannello solare riuscirebbe a garantire ad esso la totale energia termica di cui necessita all'acqua di servizio?
non sono un esperto in materia ma il fancoil presumo che trasformi magicamente l'acqua calda in aria calda a mezzo di energia elettrica e qui c'è da vedere anche quanto sukkia.

I fancoil mi è capitato di vederli spesso in alberghi, questo mi fa pensare che non abbiano costi elevati. ma il fancoil e la pompa di calore sono la stessa cosa?

per quanto concerne il 55% magari non sono stato preciso esso si riferisce ai pannelli solari ma per i fotovoltaici è un pó cambiato io l'ho letto da qui:

http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/res ... ris207.pdf

si in sostanza un fancooil e costituito da una batteria radiante e in più ha una girante che movimenta l'aria (ecco perchè lavora con temperature più basse rispetto ai termosifoni). La rirante ha un assorbimento elettrico minimo. In ogni caso comunque come dice Zio i pannelli solari devono essere usati ad integrazione con una caldaia, in quanto non riescono a garantire costantemente la temperatura desiderata, ma ti permettono di risparmiare sul combustibile.
Altra idea che mi viene in mente a posto dei fancooil potrebbe essere sovradimensionare il numero degli elementi dei termosifoni tale da diminuire la temperatura dell'acqua da 70 ad es. a 50