[O.T.] stupefacent...

[tiffany rayne]

che alla fine dei conti la canna non procura piu' danni del tabacco..

definire danno.

i vari studi ufficiali propendono per un maggior effetto dannoso della cannabis rispetto al tabacco....ma sono spesso viziati da una visione "ideologica"....non mancano quelli che dicono il contrario....

non sto qui a specificare i danni delle due sostanze (basta farsi un giro in internet) ma molto dipende dalla quantità ....ad esempio per i danni polmonari due-tre canne al giorno producono effetti sull'organismo pari a una ventina di sigarette

se volete invece di chiamarlo danno definiamolo effetto....che suona piu' rassicurante

[jhonnybuccia]

tiffany mi paragoni le sostanze su che piano? il tabacco non ha effetti psicoattivi (la nicotina è in tracce), il thc ha ovvi effetti psicomimetici. se parliamo semplicemente di danno al sistema respiratorio allora ci puó stare ma il paragone sul snc non sussiste.

[tiffany rayne]

paragono le due sostanze non sul piano scientifico, so benissimo che sono molto diverse, ma su quello sociale....una è vietata dalle leggi dello stato mentra l'altra non solo viene tollerata ma favorita sia pure nella solita maniera ipocrita

entrambe creano dipendenza, entrambe se abusate creano effetti dannosi all'organismo, entrambe con un uso consapevole e limitato non procurano danni irreversibili....io sono antiproibizionista fosse per me sarebbero da mettere sullo stesso piano, sta al cervello delle persone capire gli effetti di queste sostanze...avere tutte le informazioni necessarie e poi decidere se usarle o meno

col terrorismo psicologico non si va da nessuna parte

[balkan wolf]

pure la barella seria fa danni fisici limitati agnelli docet

ovv. il problema barella non è quello dei danni strettamente fisici me pare ovvio... idem le canne o perfino alcune "chimiche"

stringi stringi la sola droga di massa fisicamente devastante è la cara vecchia ero

di solito sulle canne c'è più che altro speculazione politica da ambo le parti... non si riescono a valutare serenamente cazzo o sono devastanti o non fanno nulla fateci caso ma è sempre così??

questione dipendenze

credo lo sappiano anche i bimbi che la sostanza più bastarda in assoluto ( ero e crack escluse ovv. ) sia lo stronzissimo tabacco

io ho staccato da fasi di dipendenza:

2 volte dalla coca

1 dalle anfe

1 da psicofarmaci

1 da alcool

3-5 volte da cannabis ( non ricordo il numero esatto le canne fottono un pó la memoria si sa )

ma col cazzo che smetto di fumare le paglie

[nik978]

il danno della canna spesosd eriva dal fatto che e' aritigianale e ,entre il tabacco delle siga e' monitorato trattato e purificato, la cannabis ha dentro porcherie varie..(sia da magari fertilizzanti, sia durante il confezionamento..)


sull'incidenza sulla testa nel caso di usi prolungati e continuativi credo che comunque sia peggio delle sigarette..

[bubamp]

Io, con la cannabis, ho un'esistenza migliore.

Mi sa che mi rimetto a fumare..

[Helmut]

Balkan io sono per il libero arbitrio.....ognuno usi il suo corpo come meglio gli aggrada

Principio giusto.

Ma non si faccia curare nelle strutture pubbliche. Oppure paghi.

[balkan wolf]

principio santissimo helmuttone...

peró lo estendiamo anche agli obesi col colesterolo a palla perchè mangiano come bestie agli alcolisti col fegato spappolato e ai fumatori col cancretto ai polmoni... altrimenti diventa un moralismo contro i "tofani cattivi"

tutti i disagi fisici "colposi" non coperti dalla sanità  pubblica... un pó pesantuccio ma formalmente ineccepibile

[Helmut]

principio santissimo helmuttone...

peró lo estendiamo anche agli obesi col colesterolo a palla perchè mangiano come bestie agli alcolisti col fegato spappolato e ai fumatori col cancretto ai polmoni... altrimenti diventa un moralismo contro i "tofani cattivi"

tutti i disagi fisici "colposi" non coperti dalla sanità  pubblica... un pó pesantuccio ma formalmente ineccepibile

Pienamente d'accordo.

In Gran Bretagna hanno fatto una proposta di legge di aumentare l'aliquota fiscale sulla sanità  agli obesi non patologici (i forti mangiatori praticamente)

Io sono pure fevorevole ad abbebitare le cure ospedaliere a chi ha incidenti in moto/scooter viaggiando senza casco.

[fiatAGRI]

sto studiando per diventare anche culattone e comunista ma è dura cazzo ... marx e la minkia proprio non me gustano

Applausi.

Per quanto riguarda la DROGA:
Torno da una settimana di Amsterdam.

Mai vista una città  così rilassata.
Io ed il mio compagno di viaggio, un disabile che in Italia non riesce a muoversi con facilità , in Olanda prendevamo sciolti e drogatissimi i mezzi pubblici alle 3 di notte.

[teostrato]

buongiorno a tutti,
faccio parte di un gruppo di adulti, genitori e non,
che stanno affrontando l'argomento "droga";
nessuno di noi è esperto, anzi
siamo veri e propri imbranati

vogliamo sapere un pó di tutto
ma non le cose che si trovano su internet
ma cose reali che sono nel linguaggio dei ragazzi
tipo:
dose, mi faccio una riga, canna, sniffare ecc

tra di noi ci siamo chiesti se è così semplice
comprare la droga ma in 15 gg non siamo neanche riusciti
a contattare una persona ne sapere i prezzi ne dove andare
mentre siamo certi che ragazzini di 14/16 anni sanno benissimo dare
ogni risposta

eccomi allora a chiedere a voi, che sono sicuro non siete solo esperti
di pornografia,
partendo da domande che possono apparire banali
qualche info certo della vostra disponibilità :
- una dose a cosa corrisponde? quanto costa?
- una riga da sniffare corrisponde a una dose? quanto costa?
- una canna è pericolosa + o - di una dose? quanto costa?
- le pastiglie di ecstasy lo sono come la canna o come la dose di cocaina? quanto costano?
- dove vanno i ragazzi a procurarsela?
- come fanno?

io abito nella cintura di torino, mi è stato detto che anche in paesini
piccoli si trova, poi a torino ci sono zone intere...
discoteche e scuole sono al primo posto ma sempre
per sentito dire.
alcuni di noi sono stati davanti a delle scuole e non hanno visto niente di particolare; altri andando a prendere i figli in discoteca hanno visto più che altro ragazzi ubriachi...

noi adulti ci siamo resi conto di sapere molte cose teoriche ma cose pratiche zero
vogliamo essere informati partendo dalle cose più semplici
per capire se da queste cose e da atteggiamenti dei ragazzi si capisce qualcosa e li si puó aiutare

ogni argomento aggiunto, pratico, puó servire
grazie

un saluto

vi immagino seduti ogni volta a casa di uno diverso,
con la moglie del padrone di casa che serve il caffè,
per il signor gigi va benissimo un bicchiere d'acqua che il caffè lo rende nervoso.
cmq....
per quanto riguarda la cannabis la cosa più interessante e divertente dal punto di vista audio/video è qsto brillante documentario,
ti posto la prima parte
poi le altre te le trovi tu..

http://it.youtube.com/watch?v=8JLoGyBPp-M
















vecchia spugna

[jhonnybuccia]

quella da tabacco è la dipendenza più stronza che esista. manco ti sballi.

[nik978]

barella droga di stato, sempre più lampante. ormai è il tema di fondo assieme all'alcolismo minorile (per cui non si fa veramente un cazzo). ogni tanto qualche contorno: le "supercanne" che vent'anni fa non esistevano, la solita pastiglia killer e magari qualcosa di esotico, che so lo shaboo o la salvia.

sulle sostanze sempre e solo disinformazione voluta e colpevole.

jhonny sai che a me fa molta piu paura l'acolismo giovanile che non la bamba di stato, la pastiglie in giro, il grande ritorno dell'eroina (da fumare pero)...??

per esperienza diretta la penetrazione sociale dell'alcool, la sua decisa sottovalutazione....e' incredibile...
ok qua non sono in italia, ma come ci si autoassolve se si assume alcool, non si fa con nessun'altra cosa

cut

I dati che la Società  italiana di alcologia ha trasmesso al Ministero della salute sono impressionanti. In Italia ci sono un milione e mezzo di alcolisti dipendenti, cinque milioni di bevitori problematici e nove milioni di persone a rischio. In questo desolante panorama la Liguria fa tristemente la sua parte. Che fosse al terzo posto nella classifica del consumo pro capite era già  noto, quello che non si sapeva è che è al quarto per la necessità  di ricoveri: sono cinque ogni 100.000 abitanti per ragazzi al di sotto dei 14 anni per episodi di intossicazione acuta ma il dato più significativo lo si raggiunge nella fascia più produttiva, tra i 35 e i 55 anni: qui i ricoveri, per ogni 100.000 abitanti, sono 520 tra i machi e 202 fra le donne. Ma il dato più preoccupante è l'età  d'inizio: nella nostra regione si comincia a bere tra gli 11 e i 14 anni.
stampa


ribadisco

non vediamo sempre e solo le droghe come un possibile danno/dipendenza per i nostri figli

[jhonnybuccia]

l'alcolismo è infame, ci vuole un attimo e neanche te ne accorgi. la linea è sottilissima.

http://groups.google.it/group/it.discus ... 83d0518682#