IL PAPA, IL FORUM E LA MORALE

[pan]

E' che dobbiamo uniformarci al modello informativo rai-mediaset, come nel caso delle elezioni sarde: in 3 weekend 1 ora e 26 a Cappellacci, 1 minuto e 13 secondi a Soru.
La scusa? Non c'è la commissione di viglilanza.

[tiffany rayne]

E' che dobbiamo uniformarci al modello informativo rai-mediaset, come nel caso delle elezioni sarde: in 3 weekend 1 ora e 26 a Cappellacci, 1 minuto e 13 secondi a Soru.
La scusa? Non c'è la commissione di viglilanza.

certo che il centro-sinistra non perde occasione per farsi del male...la vicenda Sardegna conferma lo stato comatoso in cui versa la coalizione

finisce che in molti casi danno ragione alla destra che parla di endemica incapacità  di governare, vediamo se combinano qualche cazzata anche nelle cosidette regioni rosse del centro-nord Italia

scusate l'O.T. si puó continuare con Ratzinger

[zio]

zio, al solito... davanti ai fatti, un post di una riga e nessuna risposta

leggere di "leggi della ricerca" su un forum di porno fa alquanto ridere, soprattutto se viene da chi parla genericamente e senza riferimenti concreti

quegli articoli servivano a ricordarti cosa è successo:
- il papa ha parlato a ratisbona e ha fatto incazzare mezzo mondo islamico: è un fatto, non l'ha inventato il Corriere
- Il testo voluto da Ratzinger e firmato dal Prefetto della Congregazione William Leva dice ai protestanti che l'unica vera chiesa è la sua, perchè loro non riconoscono "il primato di pietro": il testo è lì, vattelo a rileggere
- le comunità  ebraiche di mezzo mondo si sono incazzate con Ratzinger per i negazionisti riammessi: se vuoi dire che non è successo, credici pure

preferisci ignorare ed eludere, as usual.

se noti, ho postato apposta anche l'articolo da Moked, il portale dell'ebraismo italiano. ma che importa, tutte queste cose sicuramente le hanno inventate i cattivi giornalisti anti-cattolici del Corriere e quei cattivoni di ebrei che - non dimentichiamolo - hanno ucciso il Cristo

caro squirto sei inconsistente.
in un forum porno purtroppo non puoi andare alla fonte.
infatti di figa se ne vede pochina. solo link.

per quanto riguarda l'argomento che cerchi di strumentalizzare come al solito, il problema da me posto è che il cardinale Ratzinger è l'autore, durante il pontificato di woitila, di tutti i colloqui, trame di rapporti, documenti, etc. di avvicinamento fra la chiesa cattolica e le altre confessioni.
ora capisco che la tua intelligenza e formazione ti imponga di credere che per un avvicinamento sia necessaria una riduzione della propria natura per potersi unire con le altre professioni cristiane e una vera e propria limatura per poter condividere con le altre religioni una sorta di sincretismo religioso.
ma non è così che funziona nella realtà . forse solo in quella politica. ma non in quella culturale e religiosa.
ognuno ha la sua natura e il primato di Pietro sarà  sempre nella natura della chiesa cattolica. ti sfido a trovare un documento nel quale si affermi qualcosa di meno. neanche i protestanti o gli ortodossi hanno questa pretesa per l'unità . e infatti l'unità  non esiste.
il problema è altro. cioè ognuno ha diritto ad esprimere la propria identità  culturale e religiosa nel pieno della propria particolarità , mantenendo nello stesso tempo la pretesa di essere non una strada, ma la strada con cui il Mistero che fa le cose si manifesta agli uomini.
come è possibile? solo se si riconosce il senso religioso dell'uomo che propone a tutti la domanda: chi sarà  capace di colmare questo desiderio di giustizia, amore, verità  e bellezza che mi porto dentro?

i recenti fatti con cui la comunità  ebraica (non tutta in blocco per la verità  ma solo qualche rabbino) si è manifestatamente messa contro la chiesa non riescono peró a tranciare il fatto che proprio il ratzinger ha compiuto i passi decisivi per l'avvicinamento e per il viaggio del papa a gerusalemme.
e infatti questi problemi scattano adesso che il papa a primavera andrà  là .
diverso è il discorso di RAtisbona, che la comunità  islamica ha usato ad arte per ravvivare il contrasto dell'opinione pubblica contro la chiesa.
infatti proprio benedetto è andato a pregare nella moschea, e non altri.
e non fu questo un fatto disdicevole riportato sui giornali.
poi, invece, se qualcuno ha la buona volontà  di leggere quel discorso, ci si trova spiegato la radice di un concetto di ragione diversissimo che si è sviluppato nel cristianesimo grazie all'eredità  classica e al concetto giudaico della persona a differenza invece del concetto musulmano.
era un discorso aperto ai musulmani, alla dignità  della loro esperienza e un invito a rigettare la conversione violenta, poichè solo nella libertà  si realizza la possibilità  reale per una persona per abbracciare qualsiasi idea.
ma naturalmente fa comodo urlare contro il papa, parlare di errore dic omunicazione mentre ci si erge a difesa di quattro vignette.
a questo l'intellighentia europea ormai sa fare: leggere le vignette e bearsi di un sorriso.
infine l'ultima vicenda.
quando si dà  una scomunica ci sono ragioni fondamentalmente teologiche e legate al vincolo di obbedienza alla cattedra di roma e alla tradizione cristiana e cattolica.
la scomunica è perenne, ma si risolve quando non ci sono più le condizioni di partenza.
nel caso in questione, i lefebriani hanno promesso obbedienza a pietro e riconoscimento del concilio vaticano II.
si è andati a prendere un vescovo di cui nessuno conosceva la esistenza e gli si è dato un palco mondiale: i lefebriani sono contro la shoà .
idem con quel parroco lefebriano italiano.
davanti a tante fesserie l'ufficio stampa vaticano non è stato capace di dire due parole ferme e decise (sono parole vuote) e al papa è toccato intervenire direttamente in un suo discorso del mercoledì per precisare la questione.

è indubbio che i rapporti fra i cattolici e gli ebrei sono ad un punto delicato, ma queste polemiche non li lederanno più di tanto, perchè sono creati ad arte da chi non vuole che il papa vada a gerusalemme, mentre quel viaggio sarà  un punto di non ritorno in tali rapporti.

continua a leggere repubblica e auguri.
a te, alla ricerca italiana, alle fighe che continueranno ad essere delle immagini, etc.
infine a quel simpaticone di Alex dico di ampliare quei tre concetti che si muovono nella sua mente. coraggio. ilmondo è ampio ed esistono più cose nella realtà  che in tutta la tua filosofia, Orazio.
torno nel calcio.
ma è che a leggere tante cazzate proprio non si riesce a stare zitti.

[Squirto]

l'argomento che cerchi di strumentalizzare
i recenti fatti con cui la comunità  ebraica (non tutta in blocco per la verità  ma solo qualche rabbino)

chi è che strumentalizza?

se per te i leader delle più grandi comunità  ebraiche europee e gli stessi israeliani sono "solo qualche rabbino", mi sa che hai una strana idea di obiettività ...

usato ad arte per ravvivare il contrasto dell'opinione pubblica contro la chiesa

ma naturalmente fa comodo urlare contro il papa, parlare di errore dic omunicazione mentre ci si erge a difesa di quattro vignette.

a questo l'intellighentia europea ormai sa fare: leggere le vignette e bearsi di un sorriso.

l'analisi del linguaggio che usi è indicativa: un povero vaticano asserragliato e impotente contro tutti i cattivoni del mondo: musulmani, ebrei, intellettuali (e relativisti, marxisti, liberali, etc.)

ma ci credi davvero?

si è andati a prendere un vescovo di cui nessuno conosceva la esistenza e gli si è dato un palco mondiale: i lefebriani sono contro la shoà .

se per te vescovi del genere sono degni di essere riammessi nella tua Chiesa, quella del "primato di Pietro", allora contento tu

soltanto, voi che vi riconoscete in questo papa, non venite a fare la morale agli altri sul bene e sul male. c'è una grande ipocrisia che dovreste vedere anche voi

ma è che a leggere tante cazzate proprio non si riesce a stare zitti.

è per questo che ti rispondo

[JoaoTinto]

Et voilà :

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... rg_it.html

Due parole di Vittorio Messori dal Corriere della Sera:

Il Papa all'Islam «La guerra santa è contro Dio»

Benedetto XVI in Germania

Benedetto XVI dà  dei problemi ai giornalisti: soprattutto a quelli del desk che, nelle redazioni, devono sintetizzare nelle poche battute di un titolo quanto raccontato dai colleghi sul campo.
In effetti, tutto ció che dice o scrive il già  professor Ratzinger non ha solo la densità  degli accademici tedeschi, ma è frutto di meditazioni e studi praticati per sessant'anni, sommati all'esperienza pastorale di arcivescovo e poi a quella dottrinale di responsabile della Congregazione per la Fede.
Dunque, anche in omelie come quelle che pronuncia alle messe di massa in Baviera, accumula tanti e tali temi " ad ognuno dei quali dedica rapide sciabolate di approfondimento, spesso spiazzanti perchè non conformiste " da rivelarsi un problema per chi, nei media, è costretto a una sintesi.

Occorre scegliere, mettere in rilievo uno dei tanti spunti. L'accumulo si è verificato, ovviamente, anche nell'omelia di ieri in quella Ratisbona che ha in tedesco un suono abusivamente inquietante (Regensburg, «città  della pioggia», ma dal nome del fiume Regen) e che è per Ratzinger la vera patria del cuore, il luogo della formazione e delle prime prove professorali.

Così, per questo discorso alcuni commentatori punteranno sui rapporti tra fede e scienza, tra «Disegno Intelligente» ed evoluzionismo secondo «Caso e Necessità ». Mentre altri si fisseranno su «l' odio e il fanatismo» di certe religioni che «hanno ucciso l'immagine vera di Dio». Chi sceglierà  simili temi non avrà  torto e non gli mancheranno gli argomenti di discussione. Per stare al secondo tema " tra l'altro " l'importanza e l'attualità  sono tali che Benedetto XVI ha voluto ritornarvi sopra nel pomeriggio, nella conversazione con gli universitari. Così come l'illuminismo occidentale che si fa scetticismo se non nichilismo è una «patologia della ragione», ha ammonito, il fondamentalismo che si fa terrorismo e costrizione alla conversione è una «patologia della religione». Ma, ieri, a Regensburg, a differenza di quanto aveva fatto domenica a Monaco, Ratzinger non ha esitato a fare il nome dell'Islam. Non solo: si è spinto a parlare dell'Ultimo Profeta e ha citato sure del suo Corano, dandone una lettura «pacifica» che incontrerà  il favore dei cosiddetti «musulmani moderati» ma che susciterà  lo sdegno dei settori radicali. Per costoro è inammissibile che un «infedele», sia pure il Papa, pretenda di dar lezione ai credenti in Allah sulla «vera Rivelazione», quella che ha reso anacronistici giudaismo e cristianesimo. àˆ in vista una fatwa contro Benedetto XVI? Visti i tempi e il clima non è da escludere.

Per tornare, comunque, alla predica alla messa di Ratisbona, ci sia concesso di estrarre dal denso testo una frase che sfuggirà  a molti, ma che individua una delle preoccupazioni essenziali di un uomo che non ha voluto diventare un cattedratico armato di teorie, ma un sacerdote che ha sempre nutrito una vocazione «apologetica». Quella passion de convaincre che, secondo Pascal, è istintiva nell' uomo che ha fede e che ha bisogno di essere comunicata. Tanto che, in certo milieu clericale, nessuno osa contestare a Ratzinger l'evidente statura di teologo ma preferisce non chiamarlo «dogmatico», bensì «pastorale». Per la sua prospettiva non si tratta di una diminuzione ma di un riconoscimento. Non a caso il primo libro che gli diede notorietà  internazionale è quella «Introduzione al cristianesimo» che è una sorta di robusto catechismo, lanciato nella bolgia caotica del Sessantotto. E non a caso " tra lo scandalo di molti " fu il primo che ruppe il leggendario silenzio e segreto dei suoi predecessori al Sant'Uffizio, convocando un giornalista perchè, con la sua esperienza di divulgazione, «mettesse in piazza» quanto sino ad allora si dibatteva nei laboratori teologici.

Così, abbiamo ritrovato qualcosa di molto familiare nelle parole rivolte da colui che è ora successore di Pietro alla folla sulle rive del Danubio: «La fede è semplice. Vedendo le grandi Summe di teologia o pensando alla quantità  di libri scritti ogni giorno contro o in favore della fede, si è tentati di scoraggiarsi e di pensare che credere sia molto complicato. Non è così: la fede è semplice». Puó sembrare paradossale detto da un teologo ma, in realtà , la prospettiva è pienamente evangelica: proprio il grande intellettuale, a un certo punto del suo complesso percorso, si è accorto che lo studio è sì necessario; ma che, per la comprensione di ció che davvero conta, i «semplici» sono privilegiati. La Chiesa ha creato le prime università  della storia e sempre ha esortato i dotti alla ricerca; ma ha anche sempre annunciato la Parola agli ignoranti e li ha elevati agli altari in numero superiore a quello dei professori.

La «sobrietà » di Benedetto XVI (pochi documenti, pochi viaggi, pochi discorsi) nasce da una preoccupazione che già  esternava in Rapporto sulla fede e per la quale si è battuto imponendo non solo il Nuovo Catechismo ma anche lo svelto Compendio: «Se la gente si allontana è anche perchè gli abbiamo dato l'impressione che il credere sia un "sistema" complesso, mentre invece è tutto così facile: c'è un Dio, un Dio che è Amore e che ha voluto incontrarci nella persona di Gesù di Nazareth. Per vivere la Speranza, per conoscere quanto basta, sono sufficienti le poche parole del Credo». Concentrarsi sull'essenziale, ritrovare la brevità  e la semplicità  dell'annuncio: questo, in fondo, il programma del pontificato, ribadito anche ieri in Baviera.
Vittorio Messori

[pan]

nel caso in questione, i lefebriani hanno promesso obbedienza a pietro e riconoscimento del concilio vaticano II.

E ti credo: Rattinger sta picconando il concilio Vaticano II con una tale veemenza che il Cossiga nei confronti della prima repubblica appare un manovaletto alle prime esperienze.

Avrete un negatore della Shoà , ma soprattutto un nugolo di agguerriti restauratori armati di martelli pneumatici per abbattere l'unico costrutto che tentava di riportare la chiesa cattolica in condizioni tali che - come diceva Giovanni Paolo I - "se Cristo tornasse, potrebbe riconoscerla".

[AlexSmith]

infine a quel simpaticone di Alex dico di ampliare quei tre concetti che si muovono nella sua mente. coraggio. ilmondo è ampio ed esistono più cose nella realtà  che in tutta la tua filosofia, Orazio.
torno nel calcio.
ma è che a leggere tante cazzate proprio non si riesce a stare zitti.

Ed il tuo ampio mondo di concetti e filosofia si riduce ai battibecchi da casalinga sul forum?
Un consiglio: scendi dal pulpito, o se vuoi restarci indossa l'abito adatto.
Con simpatia, ovviamente.

[zio]

infine a quel simpaticone di Alex dico di ampliare quei tre concetti che si muovono nella sua mente. coraggio. ilmondo è ampio ed esistono più cose nella realtà  che in tutta la tua filosofia, Orazio.
torno nel calcio.
ma è che a leggere tante cazzate proprio non si riesce a stare zitti.

Ed il tuo ampio mondo di concetti e filosofia si riduce ai battibecchi da casalinga sul forum?Un consiglio: scendi dal pulpito, o se vuoi restarci indossa l'abito adatto.
Con simpatia, ovviamente.

mi adeguo all'interlocutore.
semplicemente.

[AlexSmith]

E ti riesce benissimo.

[zio]

visto? vuoi qualche ricetta?

[AlexSmith]

Solo per le offese agli altri, grazie.

[RagionierUgo]

http://www.youtube.com/watch?v=JJx6qhemzsI


mi sembra attinente

Eminenza...? Eminenza...?

Notare i commenti sotto al video, come sempre regalano soddisfazioni.

Hobbittina (1 ora fa) 0 Rispondi | Spam
Allucinante la Letizzetto...--"
Come si permette di criticare le decisione del Papa?

eh già , come si permette.

[Bonber]

http://www.youtube.com/watch?v=JJx6qhemzsI


mi sembra attinente

Eminenza...? Eminenza...?

Notare i commenti sotto al video, come sempre regalano soddisfazioni.

Hobbittina (1 ora fa) 0 Rispondi | Spam
Allucinante la Letizzetto...--"
Come si permette di criticare le decisione del Papa?

eh già , come si permette.

banale comicità  comunista

[pan]

http://www.youtube.com/watch?v=JJx6qhemzsI


mi sembra attinente

Eminenza...? Eminenza...?

Notare i commenti sotto al video, come sempre regalano soddisfazioni.

Hobbittina (1 ora fa) 0 Rispondi | Spam
Allucinante la Letizzetto...--"
Come si permette di criticare le decisione del Papa?

eh già , come si permette.

banale comicità  comunista

Comicità  anticomunista.

[narco]

Comicità