[O.T.] Romania Vs Italia storia di una convivenza difficile

[Prof.Fontecedro]

nei paesi civili i giovani sono attivi si incazzano vivono

come i cinesi in Via Paolo Sarpi?

[Barabino]

Ogni sera a Roma, come cala il sole, un romeno esce dalla baracca e sa che dovrà  correre più dello skinhead o verrà  manganellato. Ogni sera, a Roma, come cala il sole, uno skinehead esce di casa e sa che dovrà  correre più del romeno o non riuscira' a smanganellarlo. Ogni sera a Roma, come cala il sole, non importa che tu sia romeno o skinhead, L'IMPORTANTE E' CHE COMINCI A PICCHIARE...

[Rodomonte]

Risposta sintetica alle argomentazioni derdrago: Ma va' cagher!

[Rodomonte]

domanda per chi sà .
ma ste ronde chi le fa?..... si fanno di notte? Ma la mattina non si lavora? E se incontrasse un gruppo di fuoco mafioso/camorrista/ndragoso dovrebbe frapporsi fra gli sparatori e lo sparaturo? Domande, quante domande.......
Ma le vecchie ronde del piacere non davano più sicurezza????? a già , ma quelle bisogna toglierle dalle strade perchè"offendono" il pudore! ahahahahahahahahahaahah
Ma andate a lavorare, magari al posto dei rumeni sulle impalcature o dei polacchi/africani nei campi di pomodori a 2 euro all'ora.....
Io sono 30 anni che vado di notte a piedi a tutte le ore........ è bello di notte con poca gente o nessuno in giro!
Naturalmente ci vado soprattutto per lavoro..... posso chiedere che mi scorti una ronda da adesso in poi???!!!:)

[Barabino]

http://ildeboscio.ning.com/video/radio- ... elle-mille

questa clip riporta radio padania... non posso non citare questa perla di domanda retorica

rivolgiamo a voi la domanda del nostro ascoltatore: secondo voi gli immigrati di oggi,
i musulmani, quelli dell'Est, quelli che vengono a stuprare, che vengono a uccidere,
vogliono integrarsi oppure no?

Neanche Emilio Fede, quando propone un sondaggio sul Rete4, riuscirebbe a formulare una domanda che incorpora cosi' bene la risposta...

[duck65]

norrin, non sono d'accordo sulla frase "SPESSO sono stranieri"

"spesso" cosa vuol dire? vuol dire 'assiduamente'

ora, l'unica cosa assidua che vedo è l'insistenza dei media nel sottolineare i reati commessi da 'stranieri'

ragioniamo con calma e soprattutto sui dati: una indagine della Casa delle Donne (dunque le vittime delle violenze) ha analizzato tutti i 126 casi di uccisione di donne dagli undici anni in su per motivi misogini o sessisti avvenuti nel 2007 e a gennaio del 2008.

i dati? questi:

- nel 77% dei casi le donne sono stati uccise da un familiare, nel 12% dei casi da un conoscente, e solo nell'11% dei casi da uno sconosciuto;
- nel 44% dei casi l'autore del delitto era il marito o il compagno della vittima, nel 14% dei casi l'ex marito o l'ex compagno;
- nel 71% dei casi l'autore dell'omicidio era un italiano, nel 13% sconosciuto, e solo nel 16% dei casi l'assassino era uno straniero.

http://www.casadonne.it/cms/images/pdf/ ... o_2008.pdf

senza sminuire il 16%, domando: tra 71% e 16% cosa è più 'assiduo'?

...squirto, le cifre, sopratttto se percentuali, vanno guardate sempre in relazione al totale...

...cioe', il 16% degli stupri e' commesso da stranieri...peccato che gli stranieri oscillino tra il 5% e il 6% della popolazione...cioe' gli stranieri commettono 3 volte di piu' degli italiani reati di violenza contro le donne...

...di piu', lo cito io visto che tu non lo citi...

...i romeni, a seconda di molto tanto ingiustamente sovracitati, rappresentano il 6% degli stranieri in Italia...fatto 100 il numero di reati commessi da stranieri in italia...il 40% e' commesso da romeni...cioe' commettono reati in numero pari a 7 volte la seconda etnia piu' criminosa...

...tanto per dare i numeri...

ad maiora

[Parakarro]

...squirto, le cifre, sopratttto se percentuali, vanno guardate sempre in relazione al totale...

QUOTONE!

Ma ha pure ragione Squirtone bello nel dire che c'è un giochino idiota dei midia nel sottolineare la provenienza estera di un reato...

Trovo insopportabile e IDIOTA (ad esempio) quando sostengono che il rapinatore aveva "un accento che SEMBRAVA dell'est".... aveva un accento?!?!?! SEMBRAVA?!??!!?

Ma piccolo giornalistuncolo come TI PERMETTI?!? Come puoi INSINUARE IL SOSPETTO!?
Si era mai sentito prima: "lo stupratore aveva uno spiccato accento Bergamasco?!? Oppure Romano?! O napoletano?!" Eppure sono accenti che si comprendono bene e senza potersi sbagliare...
Non saprei riconoscere un accento rumeno da uno albanese o ucraino..peró un veneto da un napoletano lo si riconoscerebbe subito...

Non è un tentativo di difesa verso gli zingari...e' solo un dato id fatto...

[MiniMe]

Non so se è stato già  detto, ma se lo straniero reo è così assiduo rispetto alla percentuale presente in italia è colpa delle regolamentazioni sulle espulsioni..
costano troppo, non sono efficaci, non sono effettive...
si esce in un modo e si rientra in autobus..non ci sono controlli sui bus diretti...

dovreste vedere che facce simpatiche scendono in autostazione direttamente dall'est...

detto ció il background culturale di una persona il più delle volte lo condiziona..
cresci in un ambiente violento, diventi violento...
cresci in un ambiente viziato, diventi viziato...
la provenienza non conta in queste cose, ma è ovvio che con ghettizzazione e povertà  c'è più probabilità  che si formi il "delinquente"

posso chiedervi se siete contro gli immigrati in quanto tali o contro i romeni nello specifico magari? così per avere inferenze sulle vostre idee...

[norrin2007]

norrin, non sono d'accordo sulla frase "SPESSO sono stranieri"

"spesso" cosa vuol dire? vuol dire 'assiduamente'

ora, l'unica cosa assidua che vedo è l'insistenza dei media nel sottolineare i reati commessi da 'stranieri'

ragioniamo con calma e soprattutto sui dati: una indagine della Casa delle Donne (dunque le vittime delle violenze) ha analizzato tutti i 126 casi di uccisione di donne dagli undici anni in su per motivi misogini o sessisti avvenuti nel 2007 e a gennaio del 2008.

i dati? questi:

- nel 77% dei casi le donne sono stati uccise da un familiare, nel 12% dei casi da un conoscente, e solo nell'11% dei casi da uno sconosciuto;
- nel 44% dei casi l'autore del delitto era il marito o il compagno della vittima, nel 14% dei casi l'ex marito o l'ex compagno;
- nel 71% dei casi l'autore dell'omicidio era un italiano, nel 13% sconosciuto, e solo nel 16% dei casi l'assassino era uno straniero.

http://www.casadonne.it/cms/images/pdf/ ... o_2008.pdf

senza sminuire il 16%, domando: tra 71% e 16% cosa è più 'assiduo'?

...squirto, le cifre, sopratttto se percentuali, vanno guardate sempre in relazione al totale...

...cioe', il 16% degli stupri e' commesso da stranieri...peccato che gli stranieri oscillino tra il 5% e il 6% della popolazione...cioe' gli stranieri commettono 3 volte di piu' degli italiani reati di violenza contro le donne...

...di piu', lo cito io visto che tu non lo citi...

...i romeni, a seconda di molto tanto ingiustamente sovracitati, rappresentano il 6% degli stranieri in Italia...fatto 100 il numero di reati commessi da stranieri in italia...il 40% e' commesso da romeni...cioe' commettono reati in numero pari a 7 volte la seconda etnia piu' criminosa...

...tanto per dare i numeri...

ad maiora

duck, grazie per l'illustrazione del mio concetto.

[docu]

domanda per chi sà .
ma ste ronde chi le fa?.....

mi sa che quelli della lega per rendere + efficace la loro azione debbano assumere necessariamente qualche "casalese"!

[picchio]

Non so se è stato già  detto, ma se lo straniero reo è così assiduo rispetto alla percentuale presente in italia è colpa delle regolamentazioni sulle espulsioni..
costano troppo, non sono efficaci, non sono effettive...
si esce in un modo e si rientra in autobus..non ci sono controlli sui bus diretti...

dovreste vedere che facce simpatiche scendono in autostazione direttamente dall'est...

detto ció il background culturale di una persona il più delle volte lo condiziona..
cresci in un ambiente violento, diventi violento...
cresci in un ambiente viziato, diventi viziato...
la provenienza non conta in queste cose, ma è ovvio che con ghettizzazione e povertà  c'è più probabilità  che si formi il "delinquente"

posso chiedervi se siete contro gli immigrati in quanto tali o contro i romeni nello specifico magari? così per avere inferenze sulle vostre idee...

contro chiunque commetta reati. siano italiani,rumeni,africani, americani etc.

[GaiusBaltar]

norrin, non sono d'accordo sulla frase "SPESSO sono stranieri"

"spesso" cosa vuol dire? vuol dire 'assiduamente'

ora, l'unica cosa assidua che vedo è l'insistenza dei media nel sottolineare i reati commessi da 'stranieri'

ragioniamo con calma e soprattutto sui dati: una indagine della Casa delle Donne (dunque le vittime delle violenze) ha analizzato tutti i 126 casi di uccisione di donne dagli undici anni in su per motivi misogini o sessisti avvenuti nel 2007 e a gennaio del 2008.

i dati? questi:

- nel 77% dei casi le donne sono stati uccise da un familiare, nel 12% dei casi da un conoscente, e solo nell'11% dei casi da uno sconosciuto;
- nel 44% dei casi l'autore del delitto era il marito o il compagno della vittima, nel 14% dei casi l'ex marito o l'ex compagno;
- nel 71% dei casi l'autore dell'omicidio era un italiano, nel 13% sconosciuto, e solo nel 16% dei casi l'assassino era uno straniero.

http://www.casadonne.it/cms/images/pdf/ ... o_2008.pdf

senza sminuire il 16%, domando: tra 71% e 16% cosa è più 'assiduo'?

...squirto, le cifre, sopratttto se percentuali, vanno guardate sempre in relazione al totale...

...cioe', il 16% degli stupri e' commesso da stranieri...peccato che gli stranieri oscillino tra il 5% e il 6% della popolazione...cioe' gli stranieri commettono 3 volte di piu' degli italiani reati di violenza contro le donne...

...di piu', lo cito io visto che tu non lo citi...

...i romeni, a seconda di molto tanto ingiustamente sovracitati, rappresentano il 6% degli stranieri in Italia...fatto 100 il numero di reati commessi da stranieri in italia...il 40% e' commesso da romeni...cioe' commettono reati in numero pari a 7 volte la seconda etnia piu' criminosa...

...tanto per dare i numeri...

ad maiora

duck, grazie per l'illustrazione del mio concetto.

Quoto, e non aggiungo altro.

[Squirto]

norrin, non sono d'accordo sulla frase "SPESSO sono stranieri"

"spesso" cosa vuol dire? vuol dire 'assiduamente'

ora, l'unica cosa assidua che vedo è l'insistenza dei media nel sottolineare i reati commessi da 'stranieri'

ragioniamo con calma e soprattutto sui dati: una indagine della Casa delle Donne (dunque le vittime delle violenze) ha analizzato tutti i 126 casi di uccisione di donne dagli undici anni in su per motivi misogini o sessisti avvenuti nel 2007 e a gennaio del 2008.

i dati? questi:

- nel 77% dei casi le donne sono stati uccise da un familiare, nel 12% dei casi da un conoscente, e solo nell'11% dei casi da uno sconosciuto;
- nel 44% dei casi l'autore del delitto era il marito o il compagno della vittima, nel 14% dei casi l'ex marito o l'ex compagno;
- nel 71% dei casi l'autore dell'omicidio era un italiano, nel 13% sconosciuto, e solo nel 16% dei casi l'assassino era uno straniero.

http://www.casadonne.it/cms/images/pdf/ ... o_2008.pdf

senza sminuire il 16%, domando: tra 71% e 16% cosa è più 'assiduo'?

...squirto, le cifre, sopratttto se percentuali, vanno guardate sempre in relazione al totale...

...cioe', il 16% degli stupri e' commesso da stranieri...peccato che gli stranieri oscillino tra il 5% e il 6% della popolazione...cioe' gli stranieri commettono 3 volte di piu' degli italiani reati di violenza contro le donne...

...di piu', lo cito io visto che tu non lo citi...

...i romeni, a seconda di molto tanto ingiustamente sovracitati, rappresentano il 6% degli stranieri in Italia...fatto 100 il numero di reati commessi da stranieri in italia...il 40% e' commesso da romeni...cioe' commettono reati in numero pari a 7 volte la seconda etnia piu' criminosa...

...tanto per dare i numeri...

ad maiora

duck, bene. ma questo secondo te cambia il fatto che su 100 stupri 84 non sono fatti da stranieri (nè tantomeno da rumeni, dunque)?

che il più alto numero di questi reati è commesso da italiani?

o questo secondo te vuole anche dire che ogni romeno in italia è uno stupratore?

credo non lo pensi, no?

e rimaniamo anche sul fatto che tra reati effettivi e percezione ci sia uno scollamento ingiustificato: negli ultimi anni il numero di reati è diminuito, mentre è aumentata la percezione di insicurezza (e l'astio verso 'lo straniero')

si torna a bomba: terrore e paura per 16 reati su 100, mentre pochissima enfasi sui restanti 84.

qui non si vuole mica negare che ci siano problemi con l'immigrazione, sarebbe insensato (e non è mai stata la mia posizione, forse lo è di alcuni gruppi politici oggi non più in parlamento). quel che sottolineavo è un ruolo massiccio dei media e di alcune forze politiche nel cavalcare in modo cinico questi fenomeni.

il problema mi pare non siano neanche "i romeni" in sè, perchè chi conosce la romania sa benissimo che è uno stato simile a tutti gli altri, con la sua borghesia, i suoi operai, la sua classe dirigente, etc. Il vero problema è che un certo tipo di persone è sicuramente attratto dalla scarsa capacità  dell'itaGlia nella gestione della criminalità  (magistratura inefficace, forze di polizia limitate, etc., leggi da inasprire, etc.)

quindi non "i romeni tutti stupratori" come sembra dalle cose che si sentono in giro, ma "itaGlia sistema che fa acqua da tutte le parti". è ben diverso, e soprattutto, sono cose che non dovrebbero avere niente a che fare con il dipingere gli stranieri come assassini assetati di sangue

[Squirto]

Squirto, provo a risponderti per punti.
In un'altra occasione ti ho chiesto se abitavi a Roma, oggi ti chiedo da quanto.
Dall'elezione a papa di Giovanni Paolo 2°, qui a Roma abbiamo dovuto convivere con gruppi stranieri sempre più invadenti e aggressivi. Era la "dottrina dell'accoglienza" cui si aggiungeva la Caritas di don Di Liegro, persona degnissima ma, forse, inadatta per la sua storia famigliare a gestire i rapporti con immigrati più o meno regolari.
In questa fase per noi romani il "nomade" si è trasformato dalla persona che chiedeva, e quasi sempre riceveva, aiuto, in quel soggetto che mandava i figli armati di cartone a borseggiare le vecchiette dei pochi soldi che avevano con sè. Ricordo di mattina - tutte le mattine - alla stazione "Termini" della metro B le lunghe file di bambini Rom fermati e riaccompagnati al loro campo. In quegli anni ricordo le bande di borseggiatori nordafricani che imperversano sulla metropolitana e i mezzi pubblici, che venivano arrestati-giudicati-condannati-rimessi in libertà  lo stesso giorno, ricordo le molestie ai semafori di chi voleva lavare un parabrezza già  pulito...Io non mischierei il terrorismo internazionale con la micro criminalità ...Diciamo che c'è stato un periodo in cui il migrante era difeso SEMPRE E COMUNQUE oltretevere, mentre oggi l'orientamento è quello di dividere "il grano dal loglio"...

Per le statistiche sul crimine ripeto il concetto: l'unico valore da considerare è quello della percentuale di pregiudicati presente tra cittadini italiani e cittadini non italiani. Tutto il resto serve solo a confondere le idee.

Il discorso dell'antitaccheggio è questo: fino a poco tempo fà , questo servizio poteva essere effettuato solo da (1) dipendenti del negozio; (2) guardie giurate in divisa (divisa che deve essere approvata dalla Prefettura e dall'EI, puó usare solo determinate tonalità  di colore, ecc.); (3) guardie giurate in borghese ma con il distintivo dell'istituto sempre in vista. E' evidente che assoldare qualcuno, dargli una pseudo divisa e metterlo a fare l'antitaccheggio, serve solo a tre cose (A) risparmiare; (B) far credere che quei poveri cristi abbiano un qualche potere (che non hanno ne possono avere); (C) esporli al rischio di "grossi dispiaceri" nel caso che la controversia con un cliente finisca al commissariato di zona.

Per il potenziamento delle Forze dell'ordine ti propongo una diversa ricetta:
- esaminiamo i componenti di Polstato, CC, Gdf, Polizia Municipale, ecc. ecc. per individuare chi fà  un lavoro non operativo da dirigente amministrativo/impiegato/operario;
- trasferiamo i dirigenti amministrativi/impiegati & operai in altri ruoli dell'Amministrazione;
- sostituiamoli con persone motivate, con la voglia di fare il "poliziotto";
- manteniamo distinte FFAA e forze di Polizia, in particolare evitiamo che ai concorsi per entrare nelle forze di polizia abbiano una via preferenziale gli ex volontari nelle FFAA. E' inutile lamentarsi dell'uso dei militari nell'OP se agli stessi è stata fatta intravedere la possibilità  di entrare a fine ferma, e con un concorso facilitato, nelle forze di Polizia.

Il discorso dell'evasione fiscale và  letto in un altro modo: mettiamo gli amici non italiani nelle stesse nostre condizioni, facciamogli usare il nostro SSN, i nostri mezzi pubblici, le nostre scuole per i loro figli, MA CONTROLLIAMO SE PAGANO LE TASSE. Molti lo fanno, altri, forse, no...

wolf, vivo a roma da più di 12 anni, e gli zingari che rubavano li ho sempre visti anche nella mia città  in Sardegna (con tanto di storie di paura sulla zingara che ruba i bambini)

non credo poi che sia un problema legato al vaticano, ma a certe politiche nostrane un po' superficiali

tu dici che non mischieresti "il terrorismo internazionale con la micro criminalità ", e sono d'accordo, neanche io. il problema è che negli ultimi anni si è costruita la categoria dello 'straniero' mescolando un po' tutte queste cose - quasi sempre in negativo.

ecco dunque l'arabo kamikaze terrorista, il rumeno violento (qualche anno fa era l'albanese), il magrebino stupratore, etc.

come se "italiano" invece significhi brava persona, sempre.

in certe regioni d'italia la percentuale di persone (italiane) legate in modo più o meno pesante alla criminalità  tocca livelli altissimi. in alcuni quartieri di molte città  si arriva ai 3/4 degli abitanti (affiliati, esecutori, fornitori, lavoratori in nero, famiglie che difendono mariti/figli/fratelli picchiando la polizia che va a prenderli, etc.)

queste cose non le vogliamo vedere? è meglio il buon vecchio "daje allo straniero", perchè alla fine tutti i mali del paese vengono da lì?

a me pare un ottimo modo per continuare a sprofondare sempre di più

ripeto: 84 persone sono vittime di italiani, 16 di stranieri. giusto occuparsi dei problemi dell'immigrazione (in modo pragmatico e non fanatico-ideologico), ma senza fare dello 'straniero' un barbaro e dell'italiano un sant'uomo. è il peggior nazionalismo (che tra parentesi fa anche male alla nazione)

come con le tasse: quel tuo "CONTROLLIAMO SE PAGANO LE TASSE" rivolto alle badanti, che condivido, sarebbe da rivolgere anche agli italiani, che sono tra i primi evasori fiscali d'Europa. e sono quegli italiani che fanno andare in merda le cose, perchè i soldi che non versano allo stato sono soldi rubati agli altri cittadini che le tasse le pagano.

sulle forze dell'ordine, ti seguo - tra l'altro lo stesso discorso in itaGlia andrebbe fatto in decine di altri settori.

[Parakarro]

. Il vero problema è che un certo tipo di persone è sicuramente attratto dalla scarsa capacità  dell'itaGlia nella gestione della criminalità  (magistratura inefficace, forze di polizia limitate, etc., leggi da inasprire, etc.)

non mi permetto di intromettermi nella discussione tra te e il papero65 ma credo sia abbastanze evidente che il senso d'impotenza che si ha verso l'immigrato che delinque è imbarazzante...Ma è una questione riferita sopratutto agli arabi....
Non credo che i Rumeni siano un probblema....lo sono MOOOOOOOOOLTO DI PIU' GLI ZINGARI e credo che chi parli di rumeni parli in linea di massima di loro....e non del rumeno operaio,studente ecc...