Catalunya e le altre "sorelle". Dove andranno da sole? (OT)

[gi.kappa.]

Secondo me ha centrato il punto una pagina semi-satirica che amo alla follia (@fotoprimarepubblica):

«Il Re Vittorio Emanuele III, con la sua fuga verso Brindisi, contribuì a mettere le basi morali per la nascita della nostra Repubblica.
Puigdemont, con la sua fuga verso Bruxelles, ha probabilmente messo la pietra tombale sulle speranze repubblicane della Catalogna».

[GeishaBalls]

Ho chiesto un po' di pareri in giro e ho letto i vostri.

Mi sembra che siamo tutti schiavizzati mentalmente. La Repubblica è una e indivisibile. Patria. Unità. Merda.

La costituzione, a logica, dovrebbe valere dai 10 ai 20 anni, poi andrebbe rivista e aggiornata.

A me di quello che hanno deciso nel 1948, ad esempio, non me ne frega un emerito cazzo. Figuriamoci roba del 1861

Le istanze indipendentiste si presentano sempre con sembianze democratico comunitaristiche ed attirano le simpatie delle forze antistato. Può essere vero in Italia dove lo Stato rivolge i suoi aculei piu' verso l'interno che verso l'esterno.
Una volta raggiunta l'indipendenza ci si trova di fronte ad un altro Stato che avra' l'esigenza e la tendenza a conservare se stesso. Vorrei vedere Maroni ,Zaia e Puigdemont se una mattina si trovano un paio di province che in nome dell'autodeterminazione vogliono andare per conto loro.

Esempio la provincia autonoma di Belluno, per dire

[GeishaBalls]

Si , ma solo perché i catalani non erano tutti indipendentisti e determinati. Se avessero fatto la guerriglia o una resistenza passiva infinita non ci sarebbe stata costituzione che teneva

Non sono d'accordo Oscar, storicamente nelle guerre d'indipendenza è fondamentale l'aiuto straniero (diretto o indiretto, militare o finanziario o logistico).

Gli Olandesi contro gli Spagnoli allagavano il lato di terra, avevano città difese da poderose fortificazioni ma potevano resistere agli assedi solo perché ricevevano massicci rifornimenti dal lato di mare (dalle flotte inglese, nord-francese e olandese)

Gli americani senza i poderosi rifornimenti di Francia, Olanda e Spagna e senza le fregate francesi che combattevano quelli inglesi fino in India non andavano da nessuna parte. A Yorktown Cornwallis fu isolato grazie alla flotta francese

Gli Israeliani senza aiuto americano sarebbero stati ributtati in mare (infatti sotto il dominio inglese si limitavano ad attentati terroristici)

Noi italiani senza francesi a San Martino e Solferino e senza scorta inglese a Garibaldi (oltre all'appoggio massonico e finanziario con cui hanno corrotto l'esercito borbonico) coi piemontesi stavamo freschi

si potrebbe continuare

Oppure - dall’altro lato - basta ricordare i Paesi Baschi. Attentati, ribellioni, per decenni per finire nel nulla

[Drogato_ di_porno]

anche i nordirlandesi

generalmente (ma non è una regola) le guerre di indipendenza o le rivoluzioni sono avvenute in concomitanza o subito dopo guerre su vasta scala (spesso negli ultimi 3 secoli guerre mondiali). e questo perché (alla faccia degli ideali) sono state usate da determinate potenze per mettere in crisi potenze avversarie o tutelare i propri interessi. oppure i rivoluzionari potevano contare sul caos internazionale per raggiungere i loro scopi.

che i baschi fossero indipendenti non importava o - meglio non faceva comodo - a nessuno, né strategicamente né economicamente. per questo sono rimasti spagnoli.

Se nei paesi baschi ci fosse stato il petrolio scoperto 100 anni fa dagli inglesi vedi che la Thatcher e Bush Sr. avrebbero fatto la "prima guerra del golfo di Biscaglia".

[Drogato_ di_porno]

faccio presente che la Rivoluzione di Ottobre finanziata da Ludendorff è stata preceduta da quella di Febbraio propiziata da Lord Alfred Milner.

[cicciuzzo]

Secondo me ha centrato il punto una pagina semi-satirica che amo alla follia (@fotoprimarepubblica):

«Il Re Vittorio Emanuele III, con la sua fuga verso Brindisi, contribuì a mettere le basi morali per la nascita della nostra Repubblica.
Puigdemont, con la sua fuga verso Bruxelles, ha probabilmente messo la pietra tombale sulle speranze repubblicane della Catalogna».

100 % vero

[bellavista]

Secondo me ha centrato il punto una pagina semi-satirica che amo alla follia (@fotoprimarepubblica):

«Il Re Vittorio Emanuele III, con la sua fuga verso Brindisi, contribuì a mettere le basi morali per la nascita della nostra Repubblica.
Puigdemont, con la sua fuga verso Bruxelles, ha probabilmente messo la pietra tombale sulle speranze repubblicane della Catalogna».

direi NI.
ha messo la pietra tombale alla possibilità che riesca a farlo Puigdemont. La mancanza di strategia politca e l’improvvisazione ce ha dimostrato sono state pessime.
Ma non è detto che ci riprovi qualunc’altro, sfruttando il consenso politico che è stato creato per l’indipendenza.
ovviamente dovrà posizionarsi come ho spiegato prima: appoggio ufficiale della polizia, dell’industria catalana e di paesi esteri.
senza questi non vai da nessuna parte e devi scappare a bruxelles.

che qualcuno riesca a farlo come si deve? non so, non sono così esperto delle dimaniche interne ai partiti catalani per sapere se c’è qualcuno in grado, se il meglio che avevamo a disposizione era puidgemont sono proprio nella merda

[SoTTO di nove]

Ma veramente ha cercato asilo politico in Belgio presentandosi in aereo?
Anni di sbarchi in gommone non gli hanno insegnato niente? Con il cazzo che gli danno l'asilo politico ad uno che viaggia in business.

[OSCAR VENEZIA]

Mah si, questo Puigdemont non sarà granchè ,a occhio si vede che non ha molta comunicativa ma in primis devono essere convinti i cittadini , e qui ne erano convinti (ma non esaltati) meno della metà. Le guerre e le rivoluzioni le vince tutto un popolo coeso non solo un capo. Quanti sono ? Sette milioni forse. Se la maggior parte smettevano di lavorare ad oltranza e facevano le barricate era tutta un'altra cosa, se esce un capo più carismatico deve comunque essere in grado di trascinare almeno la metà dei cittadini.
Loro erano convinti di prendersi una grossa autonomia forse rimanendo dentro la Spagna che è quello che vogliono fare tutte le regioni: la botte piena e la moglie ubriaca, ma non erano assolutamente preparati al referendum annullato ed alla necessità di assumersi tutte le responsabilità andando fino in fondo.
Ci sono anche le eccezioni che confermano la regola, la Cechia e la Slovacchia si sono separate di comune accordo, senza referendum , senza interpellare i cittadini si sono messi d'accordo i relativi capi : il famoso "divorzio di velluto"

[OSCAR VENEZIA]

doppio annullato

[Blif]

Adesso arriva Drogato con suo cuggino Ludendorff e ci pensano loro, a sistemare anche Cechia e Slovacchia.

[GeishaBalls]

Adesso arriva Drogato con suo cuggino Ludendorff e ci pensano loro, a sistemare anche Cechia e Slovacchia.

Magari arrivasse qualcuno che spiegasse perché una industria con sede a Barcellona correbbe avere una Catalogna indipendente e esportare la merce o i servizi in mercati che oggi sono interni.

Perché le imprese dovrebbero volere una indipendenza? Per avere leggi diverse in Stati diversi? Ah, beh, interessante

[Blif]

Stai dicendo che Lundendorff e Drogato combattono le multinazionali.

[Drogato_ di_porno]

Lord Milner era 100 volte peggio di Ludendorff

[Blif]

Sì, ma te li batti tutti e due.