[O.T.] Legge sulle intercettazionie (video)

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Helmut
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#91 Messaggio da Helmut »

CanellaBruneri ha scritto: Il bilanciamento dei poteri c'era fino a quando si sono messi a pasticciare con i sistemi elettorali.

L'ultimo, il celebre "porcellum" ha poi un chiccha che lorende unico: le liste bloccate, da cui si deduce che il Parlamento più che eletto viene nominato.

Sfugge anche che un certo nervosismo comincia a serpeggiare proprio perchè il nano, e non solo lui, considera la Costituzione un palinsesto e non una sintesi suprema che regola i rapporti in una Società 
Mi risulta che Scalfaro nel 1993 rimandó alle camere (si noti il minuscolo :wink: ) il decreto Amato-Conso su Tangentopoli giudicandolo anticostituzionale.

E Ciampi fece lo stesso, ora non ricordo bene su cosa.

Se un Nano al governo del Paese. puó permettersi di considerare la costituzione un suo palinsensto, allora mi spieghi a che cazzo serve...??? E' solo un pezzo di carta, allora...???
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Drogato_ di_porno
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#92 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Helmut ha scritto:Se un Nano al governo del Paese. puó permettersi di considerare la costituzione un suo palinsensto, allora mi spieghi a che cazzo serve...??? E' solo un pezzo di carta, allora...???
c' è da sfatare una leggenda: che la politica possa risolvere tutti i problemi del paese. la fisionomia di un popolo è espressa da altre forze: storiche, sociali, culturali (religiose), economiche. la politica è solo "l' organo del pensiero nella sua totalità ". perchè l' elettore è migliore dell' eletto? la gente condivide l' operato del Nano. guarda zio :DDD

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Helmut
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#93 Messaggio da Helmut »

Drogato_ di_porno ha scritto:
Helmut ha scritto:Se un Nano al governo del Paese. puó permettersi di considerare la costituzione un suo palinsensto, allora mi spieghi a che cazzo serve...??? E' solo un pezzo di carta, allora...???
c' è da sfatare una leggenda: che la politica possa risolvere tutti i problemi del paese. la fisionomia di un popolo è espressa da altre forze: storiche, sociali, culturali (religiose), economiche. la politica è solo "l' organo del pensiero nella sua totalità ". perchè l' elettore è migliore dell' eletto? la gente condivide l' operato del Nano. guarda zio :DDD
Allora la pensi come me.

Sovrastruttura di un sistema economico corroborato dall'ideologia.

Bene. Ti stai liberando dalle scorie. :wink:
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Drogato_ di_porno
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#94 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Helmut ha scritto:Sovrastruttura di un sistema economico corroborato dall'ideologia.
quindi il cristianesimo sarebbe un mero prodotto dei rapporti di produzione di 2000 anni fa? allora perchè continua ad interessarci?

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Helmut
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#95 Messaggio da Helmut »

Drogato_ di_porno ha scritto:
Helmut ha scritto:Sovrastruttura di un sistema economico corroborato dall'ideologia.
quindi il cristianesimo sarebbe un mero prodotto dei rapporti di produzione di 2000 anni fa? allora perchè continua ad interessarci?
Non confondiamo politica e religione, come si è soliti fare.

il vecchio JC (come lo chiama balkan :wink: ) non è mai stato un leader politico, per sua espressa manifestazione ("Il mio regno non è di questo mondo").

Se dopo 2000 anni è tuttora di straordinaria attualità  lo deve alla sua natura di Verità . (affermazione di un credente).

Per i non-credenti, ha creato le basi dell'Umanesimo. (non lo ho letto da nessuna parte, me lo hanno detto al bar. :wink: )
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#96 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Helmut ha scritto:Per i non-credenti, ha creato le basi dell'Umanesimo. (non lo ho letto da nessuna parte, me lo hanno detto al bar. :wink: )
Ti ho già  detto di piantarla col bar e di registrarti tutte le puntate di Fazio. è la volta buona che impari qualcosa. 8)

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zio
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#97 Messaggio da zio »

Drogato_ di_porno ha scritto: ...c' è da sfatare una leggenda: che la politica possa risolvere tutti i problemi del paese. la fisionomia di un popolo è espressa da altre forze: storiche, sociali, culturali (religiose), economiche. la politica è solo "l' organo del pensiero nella sua totalità ". perchè l' elettore è migliore dell' eletto? la gente condivide l' operato del Nano. guarda zio :DDD
c'è un brutto vizio.
ed è quello di considerare imbecilli o minushabens tutti quelli che han votato centro destra.
il problema invece è domandarsi perchè delle persone ragionevoli preferiscano quella coalizione all'altra.
ci sono sicuramente varie risposte a questo quesito: per interesse, per idolatria verso il leader, perchè si vota il meno peggio o perchè si ritiene che una strada sia più affidabile dell'altra, nonostante non rappresenti la migliore possibile.

io sono un tipo molto ragionevole e quando discuto con qualche amico del centro destra vengo tacciato come comunista. in genere parlo di un partito monarchico (PDL) con un solo re (berlusconi), senza rappresentanza reale (sistema elettorale attuale) che ha bisogno di servi fedeli e non di persone affidabili o di rappresentanti del popolo.
poi parlo con i miei amici di centrosinistra e radicali (la maggioranza dei miei amici) e non sopporto quel vivere "reagendo" all'altra parte, quella cultura anti che da sempre la contraddistingue (antifascista, antiberlusconi, antiecclesiale, ...) come se il definirsi pro qualcosa equivalga a dire fascista, berlusconiano, servo della ecclesia.

in italia viviamo ancora in una fase post tangentopoli che in pochi nella sinistra e nell'IdV vogliono riconoscere. in una fase cioè dove il potere esecutivo e politico deve chiedere il permesso al potere della magistratura, che imbelle del disastro dell'organizzazione e della produttività  del proprio lavoro, si occupa continuamente di politica.
finora questo toccava ai centri di interesse del centro destra, ma da due anni il conto è stato presentato anche ai leader del centrosinistra.

i grandi stati europei hanno da sempre risolto questi aspetti, salvaguardando l'azione della politica dalle contingenze della giustizia, sospendendo la sua azione a quando, decaduta l'istituzione, essa potrà  occuparsi solo e soltanto appunto di perseguire il reato e di assucurare la giustizia e la pena. guardate mastella. impresentabile. fatto ministro da prodi per vincere le elezioni. governo a gambe all'aria per una vicenda giudiziaria poi finita nel nulla. se lo meritavano prodi e mastella? per me si.
se lo meritava l'italia? no. assolutamente no. avrei votato a favore dell'immunità  del ministro della giustizia in quanto tale e non perchè era mastella.

nello specifico a me interessa se la norma rende governabile questo paese. ma ad ogni legge vedo levarsi il canto del gallo per il caimano che si muove.
ora appurato che è facile coalizzarsi contro qualcosa ma difficilissimo poi riuscire a decidere per azioni di governo (prodi ha vinto due volte su due contro berlusconi e poi due volte su due è andato a casa dopo poche decine di mesi), il problema è: entreremo mai nel merito delle questioni nonostante berlusconi e i suoi mille interessi?
l'alternativa sono tenersi i problemi almeno fino a quando berlusconi non deciderà  di ritirarsi (ma statene sicuri, ne arriverà  un altro...).
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#98 Messaggio da Drogato_ di_porno »

zio ha scritto:c'è un brutto vizio.
ed è quello di considerare imbecilli o minushabens tutti quelli che han votato centro destra.
era solo una battuta per dare un po' addosso al birraiolo helmut che ci appesta da giorni immemori. invece di sintonizzarsi su ballaró va a far caciara nelle osterie con i tavoli unti, e tra un wurstel e un rutto ascolta i discorsi che qui ripete. tutto il contrario del raffinato canella che discetta su passi del dott. Zivago nei circoli elitari e intellettuali di Bologna :)

sul dato elettorale ricordo che senza il 10% della Lega Berlusconi non aveva la maggioranza bulgara.

La Lega si è accaparrata voti di estrema sx, voti di protesta dei destrorsi scoglionati e il voto di chi ha "paura".

Paura non solo del rom che ti stupra la moglie appena esci di casa, ma anche del cinese che ti ruba il lavoro. Se poi un datore di lavoro brucia vivo il dipendente rumeno per intascarsi la polizza o gli spara perchè gli aveva chiesto l' aumento a darne notizia sarà  TeleKabul.

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#99 Messaggio da zio »

Drogato_ di_porno ha scritto:
zio ha scritto:c'è un brutto vizio.
ed è quello di considerare imbecilli o minushabens tutti quelli che han votato centro destra.
era solo una battuta per dare un po' addosso al birraiolo helmut....
ma Drog di Porno io sono tranquillissimo non importava che precisassi.
...la politica è una brutta passione. meglio l'amore. :wink:
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#100 Messaggio da SuSEr »

zio ha scritto: c'è un brutto vizio.
ed è quello di considerare imbecilli o minushabens tutti quelli che han votato centro destra.
Non è vero, ci sono anche i criminali :)

PS Per tratteggiare i tratti tipici degli elettori ci sono studi statistici che non indicano qi o cose del genere. Al massimo il grado di istruzione, età , reddito, genere.... etc. Niente di risolutivo peró sono indizi.

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#101 Messaggio da tiffany rayne »

con Berlusconi si assiste allo stesso fenomeno per cui Montanelli votava la DC turandosi il naso.....

all'epoca aveva una sua logica, adesso la cosa non regge, assumetevi le vostre responsabilità  e dichiarate apertamente il vostro orgoglio di avere Berlusconi presidente del consiglio

lasciate perdere la paura dei comunisti, non offendete la vostra intelligenza con queste cose.....anche se Silvio su questo si basa :DDD

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#102 Messaggio da SuSEr »

X Tiffany: è classicamente impossibile. Quando governava Prodi non c'era in giro nessuno che l'avesse votato. Ora succede la stessa cosa con Berlusconi... immagino che sia sempre andato così in Ita. ;)

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#103 Messaggio da Helmut »

Drogato_ di_porno ha scritto: era solo una battuta per dare un po' addosso al birraiolo helmut che ci appesta da giorni immemori. invece di sintonizzarsi su ballaró va a far caciara nelle osterie con i tavoli unti, e tra un wurstel e un rutto ascolta i discorsi che qui ripete.
Premetto che non ho votato centroDX...

...ecco perchè la sinistra perde le elezioni...elitaria...ha perso il senso dell'uomo comune...che in realtà  disprezza...ma è colui che fa vincere le elezioni...per un semplice gioco di numeri...la democrazia...quella che fa riempire la bocca di chiacchere...

...l'intellighenzia vorrebbe in realtà  riportare i voti per "censo" e non più per "testa"...un nucleo di "grandi elettori" che vota per tutti gli altri...

...è in perenne ritardo di almeno 50 anni... :blankstare:
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#104 Messaggio da SuSEr »

Non so cosa vuole la sinistra, so quello che voglio io ed il voto per "censo" non lo butto via. Il problema è stabilire in cosa consista il "censo", forse ci starei anche a costo di non poter votare.... ma tu veramente credi che tutte le opinioni siano ugualmente qualificate? Cioè, ad esempio, le mie opinioni sui tubi valgono quanto le tue? Oppure che la mia opinione su di un intervento chirurgico vale come quella di Canella? Spero proprio di no! ;)


Probabilmente il minimo dei minimi è che l'elettore ha il diritto ed il DOVERE di essere informato....

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#105 Messaggio da Helmut »

SuSEr ha scritto:... ma tu veramente credi che tutte le opinioni siano ugualmente qualificate? Cioè, ad esempio, le mie opinioni sui tubi valgono quanto le tue? Oppure che la mia opinione su di un intervento chirurgico vale come quella di Canella? Spero proprio di no! ;)
Ovviamente no.

Anche a me non dispiacerebbe il voto per "censo". Ammesso che il mio "grande elettore" mi rappresenti veramente.

Il sistema economico nel quale viviamo ha necessità  di avere dei "sondaggi d'opinione" per poter controllare il consenso. E allora indice le elezioni "democratiche". E le ammanta di aspettative e ideologie nelle quali la prima a cascarci è la sinistra.
Ultima modifica di Helmut il 19/06/2008, 16:14, modificato 1 volta in totale.
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