[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

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zio
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12886 Messaggio da zio »

Enrico Pallazzo ha scritto:Nulla di personale, permettimi di dissentire su alcuni punti:
OSCAR VENEZIA ha scritto:Che la costituzione sia la nostra Bibbia civile non lo trovo positivo, perchè la ritengo uno strumento inadeguato.
perchè la ritieni inadeguata? quali sono i punti, a tuo avviso, "deboli"?
OSCAR VENEZIA ha scritto: E le modifiche alla costituzione non le possono fare i magistrati
invece i politici hanno questo potere? se temi i magistrati ed i loro presunti interessi perchè non dovresti temere i politici ed i loro interessi? perchè ti fidi di più di quest'ultimi?
OSCAR VENEZIA ha scritto: Il fatto che sia una costituzione democratica e preveda l'impossibilità di fare distinzioni in base al sesso, alla religione, non ne fa un totem intoccabile ed un capolavoro di architettura costituizionale (ci mancherebbe che facesse distinzioni di questo tipo, questi sono dei requisiti minimi di una costituzione moderna).
Non sono un costituzionalista, però sino a qualche anno fa la nostra costituzione era ritenuta da molti, in Italia come all'estero, un fiore all'occhiello ed un esempio da seguire.

Sul fatto che sia diventata complessa hai ragione, ma ti stai riferendo alla seconda parte della Costituzione, ovvero quella che è stata cambiata e ricambiata centinaia di volte negli ultimi 15 anni e siccome negli ultimi 15 anni la classe dirigente non è mai cambiata (opposizione e maggioranza sempre con le stesse persone) e siccome vediamo bene (almeno io, voi non so) a quale livello siamo arrivati, personalmente sarebbe meglio che tutta qusta classe politica sparisse dalla circolazione e la smettesse di modificare a proprio piacimento la nostra "ex carta di riferimento"
Oggi la classe dirigente mira in alto, alla modifica della prima parte della carta, quella dove si delineano i principi base. Visto l'andazzo e visti i risultati ottenuti in questi anni direi che se riuscissero a metter mano anche su quella poi saranno cazzi belli grossi per te e per me.
io sono anni che contesto l'antifascismo della nostra costituzione.
capisco le necessità del dopoguerra, ma oggi mi pare parecchio anacronistica.
e non si portino ad esempio la necessità di distinguersi dai gruppuscoli che ogni tanto fanno cenno di sè a qualche elezione o con qualche omosessuale. mi pare che ormai la distinzione sia fra la civiltà e i violenti. che poi si dichiarino fascisti o neoqualcosa mi pare assolutamente risibile. ho sempre affermato che quell'aggettivazione Anti- sia poco indicativa di chi vuole costruire una società civile moderna e contemporanea. almeno oggi.
il fatto poi che non si riesca a intervenire sulla prima parte e a rendere operativa una lettura contemporanea di alcuni concetti che forse oggi necessitano di una lettura diversa da quella del dopoguerra (la salvaguardia delle più alte cariche dello stato, appunto) mi pare sintomatico.
una nazione cristallizzata è una nazione debole.
mi pare che far volteggiare la costituzione a mò di verità ogni volta che fa comodo sia questione poco seria.
non parlo dell'opposizione in quanto tale, ma solo di certa opposizione.

a scanso di equivoci ripeto che la poca lungimiranza politica e culturale delle scelte dei ministri PDL è ad oggi un grosso limite.
ormai sono 15 anni che, con governi di alternanza, si compiono scelte per il giorno dopo infischiandosene di produrre leggi che possano prevedere scenari oltre. ci sono interi argomenti che necessitano di riforme a tutto campo: giustizia, istruzione, università e ricerca, sanità pubblica, fine vita.
occorre una larga condivisione per cambiare l'italia.
il berlusconismo e l'antiberlusconismo ha ormai compiuto le sue traettorie. le forzature come il processo breve sarebbero state evitate con una condivisione sulla salvaguardia delle alte cariche. non si è voluta per la necessità elettorale di avere consenso per l'alternativa.
e allora oggi occorre bersi questo provvedimento piuttosto avventato.
non c'è speranza.
berlusconi non cade.
le urgenze continueranno.
le opposizioni saranno ricattate dal corpo elettorale e dalle scadenze.
ogni legge si porterà con sè una buona percentuale di conflitto di interessi.
"L'ho imparato molto tempo fa, non combattere mai con un maiale! Tu ti sporchi, e inoltre, al maiale piace". G. B. Shaw

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OSCAR VENEZIA
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12887 Messaggio da OSCAR VENEZIA »

Nemmeno io sono un costituzionalista.
La trovo inadeguata in generale, vorrei evitare di scendere nel dettaglio perchè poi si aprono discussioni che portano altrove (esempio indichi la luna e ti ritrovi a parlare del dito).
Comunque la nostra Costituzione disegna una repubblica ultraparlamentare,con un esecutivo debole, perchè al momento in cui è stata varata, L'Italia non doveva ricadere in regimi autoritari.
Non ci ha risparmiato una serie di cose ridicole come governi balneari,di tecnici,staffette e via dicendo. Da una parte ha permesso a Silvio Berlusconi di essere eletto Presidente del Consiglio e dall'altra non è in grado di proteggerlo (almeno fino a fine mandato) da tentativi impropri di rovesciarlo.
L'art 11 (ad esempio) dove si dice che l'Italia ripudia la guerra,è oggi inadeguato. Da venti anni tutti i governi (sinistra in testa) vogliono fare le missioni all'estero e si arrampicano sugli specchi per chiamarle missioni di pace ( più di quanto non lo siano ) per affibiare regole di ingaggio inadeguate, per rimbambire l'opinione pubblica di utopie ed ipocrisie.
La costituzione è comunque una legge,quindi la può cambiare il legislatore (i politici) e non i magistrati (che dovendola applicare tendono a considerarla un punto di riferimento).
I politici nel cambiarla possono sbagliare, non è che abbia una fiducia illimitata, ma almeno fare le leggi è il loro ruolo.
E' ovvio che la lega non ti scriverebbe una Costituzione decente, ma questo non mi fa apprezzare quella che abbiamo.
A stendere questa Costituzione hanno contribuito alcune forze politiche che comprensibilmente la vogliono conservare perchè attribuisce loro lo status di padri della patria (anzi della Repubblica, perchè la patria è più vecchia) ma i loro interessi e le loro nostalgie non corrispondono con gli interessi generali.

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belnudo
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costituzione italiana

#12888 Messaggio da belnudo »

concordo con ZIO e OSCAR,
tranne le considerazioni sulla LEGA NORD, l'unica veramente innovativa e capace di riscrivere la costituzione su basi federali o meglio sulla base della SUSSIDIARIETA', fai fare agli organi superiori solo quello che non sai o non riesci a fare da solo.
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Drogato_ di_porno
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12889 Messaggio da Drogato_ di_porno »

Brunetta su Tremonti: "Io economista, lui no"

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Roma - Non è mica finita. Gli attriti tra Brunetta e Tremonti continuano. Il ministro per la Pubblica amministrazione, Renato Brunetta, lancia una nuova frecciata al collega dell’Economia, Giulio Tremonti. "Io sono - ha detto rispondendo ai giornalisti a margine di una conferenza stampa - un economista, Tremonti non è un economista. Tremonti - ha aggiunto commentando la politica di rigore sostenuta dal titolare dell’Economia - ha perfettamente ragione. Io sono più rigorista di Tremonti, ma nel rigore si può fare sviluppo".

Discussione in Cdm Soffermandosi sulle risorse da prevedere in finanziaria per lo sviluppo Brunetta ha sottolineato che "sarà bene discuterne in Cdm già a partire dalla prossima riunione di venerdi". Facendo poi rifermento alla riunione della Consulta economica prevista per oggi il titolare della Pa ha detto: "In sede di partito se ne discuterà già oggi, ma dell’organismo non fa parte né Frattini né il sottoscritto".

Nessuna polemica "Nessun attacco, nessuna polemica". Brunetta in una nota ricorda che "se lui è professore ordinario di politica economica e finanziaria, il ministro Giulio Tremonti è invece professore ordinario di scienza delle finanze e di diritto finanziario. Il primo è quindi un economista, mentre il secondo è un giurista"
Pausa pranzo, Rotondi: rotto tabù,
chi vuole rinunci ed esca prima dal lavoro

«Mai proposto di abrogare il diritto dei lavoratori alla pausa pranzo»


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ROMA (25 novembre) - Il ministro Gianfranco Rotondi è tornato questa mattina sul dibattito scatenato dalla sua uscita sulla pausa pranzo. «Non ho mai proposto di abrogare il diritto dei lavoratori alla pausa pranzo, semmai ho proposto il diritto a rinunciarvi per uscire un'ora prima dal lavoro - afferma Rotondi - non è una proposta ufficiale, ma una tesi che ho esposto e che non ritratto. Ma se la lavata di testa che ho ricevuto è servita a rompere un tabù, allora sono contento».

Il ministro cita i dati di un sondaggio fatto realizzare («a mie spese», precisa), da cui risulta che su un campione di 500 cittadini, la proposta di poter rinunciare alla pausa pranzo per poter uscire prima dal lavoro riceve il 58 per cento di sì, il 30 di no e il 12 di non so. «Saltare la pausa pranzo - aggiunge Rotondi - non significa non mangiare, perchè per mangiare ci vuole molto meno di un'ora. Chi ama la robaccia che servono in certi bar se la goda pure in un'ora; ma se un lavoratore vuole guadagnare un'ora di tempo per tornare prima a casa, vorrei che questo lavoratore possa fregarsene di Angeletti e possa rinunciare alla pausa pranzo. Del resto io sono un cattolico liberale: ricorderete le mie posizioni sulle coppie di fatto e sulla procreazione assistita. Anche nell'organizzazione del lavoro, in Italia serve una cura di pillole liberali. La mia tesi si richiama a una parola magica: flessibilitè Solo che questa volta è una flessibilità a favore non dei datori di lavoro ma dei lavoratori. Un'ora prima fuori dal posto di lavoro significa più tempo per la famiglia, quindi figli più contenti, madri più serene, padri più partecipi. L'Italia non è tutta uguale. Nel piccolo centro la pausa pranzo significa più famiglia, più vita, ma nel grande centro significa più lavoro e meno vita. Quindi, io sono contrario alla pausa nelle città in cui essa toglie tempo alla famiglia. Allora come si quadra il cerchio? Dando potere ai lavoratori. Flessibilità non significa pure che il lavoratore abbia la possibilità di contrattare l'orario di lavoro con il suo datore di lavoro e decidere se fare la pausa pranzo o meno. La flessibilità non è solo da una parte».
Ferrara: Rotondi fottiti

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“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
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donegal
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12890 Messaggio da donegal »

Brigate Rozze

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/ge ... iste.shtml

"È stato lo stesso destinatario delle minacce, un giornalista collaboratore della sede genovese de il Giornale´, a scrivere il falso volantino delle Brigate Rosse recapitato in redazione. Lo hanno accertato gli agenti della Digos di Genova che hanno denunciato l’uomo per simulazione di reato e procurato allarme"
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zio
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12891 Messaggio da zio »

donegal ha scritto:Brigate Rozze

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/ge ... iste.shtml

"È stato lo stesso destinatario delle minacce, un giornalista collaboratore della sede genovese de il Giornale´, a scrivere il falso volantino delle Brigate Rosse recapitato in redazione. Lo hanno accertato gli agenti della Digos di Genova che hanno denunciato l’uomo per simulazione di reato e procurato allarme"

a quando le brigate zozze?
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12892 Messaggio da duck65 »

Parakarro ha scritto:non riesco a trovare nulla...

sembra che lo scudo fiscale non stia funzionando...

come OGNI condono..
...parak...sta funzionando eccome...
...ho un carissimo maico che lavora in un sgr a Lugano...
...bon...da lui e da tutte le altre sgr ticinesi, stanno licenziando a manetta...
...motivo: hanno perso dal 30% al 40% degli impieghi...tutti soldi rientrati...

ad maiora
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12893 Messaggio da Drogato_ di_porno »

donegal ha scritto:Brigate Rozze

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/p/ge ... iste.shtml

"È stato lo stesso destinatario delle minacce, un giornalista collaboratore della sede genovese de il Giornale´, a scrivere il falso volantino delle Brigate Rosse recapitato in redazione. Lo hanno accertato gli agenti della Digos di Genova che hanno denunciato l’uomo per simulazione di reato e procurato allarme"
non trovo questa notizia su www.ilgiornale.it (ho guardato anche nella sez. di genova)

in compenso c'è: http://www.ilgiornale.it/interni/cosi_b ... &LINK=MB_T
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12894 Messaggio da tiffany rayne »

Feltri è un grande giornalista, vedrete che domani uscirà con questa notizia in prima pagina. Con una gigantografia del documento falso.

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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12895 Messaggio da Parakarro »

duck65 ha scritto:
Parakarro ha scritto:non riesco a trovare nulla...

sembra che lo scudo fiscale non stia funzionando...

come OGNI condono..
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uhm... credo nei licenziamenti...ma davvero sono dovuti allo scudo?!

il 40perciento del lavoro era dovuto all'evasione italiana?!

osti... mi sembra tanto...

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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12896 Messaggio da alex1jd1 »

per sapere se lo scudo fiscale funziona bisognerà aspettare di sapere quanti capitali sono rientrati rispetto a quelli stimati; queto da un punto di vista strettamente economico

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Spinoza
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12897 Messaggio da Spinoza »

....Berlusconi ed il mefistofelico Ghedini preparano un'altra mossa
via il concorso esterno in reati di mafia

È l'accusa per cui è processato Dell'Utri e che potrebbe essere rivolta allo stesso premier.


Sono rimasti impigliati nel processo breve. Già sanno che non gli potrà servire per le future accuse di mafia. Ma ci stanno dentro e ormai devono andare avanti. Sono costretti a dirsi, tra di loro, come hanno fatto ieri sera durante la riunione della consulta del Pdl per la giustizia: "Dobbiamo rassegnarci a vedere questa legge bocciata dalla Consulta". Amara constatazione che farà andare su tutte le furie il Cavaliere. Ma tant'è. Troppe, e ormai irrimediabili, le contraddizioni. Cercheranno di metterci mano, ma la partita è difficile. Per questo si concentrano su altro, su quella che definiscono "una strategia complessiva" per salvare Berlusconi non solo dai processi di oggi, ma anche da quelli di domani".

È l'inizio di una battaglia lunga. Che parte con l'immunità parlamentare, che passa attraverso una legge interpretativa per fissare in modo certo le date di un reato e quindi della prescrizione, e finisce con una sortita che per la prima volta, nella sequenza delle 19 leggi ad personam per Berlusconi, previene un'incriminazione e un processo, quello (futuribile) per mafia.

Vogliono mettere mano al reato di concorso esterno in associazione mafiosa. Quello per cui è sotto processo a Palermo Marcello Dell'Utri. Quello che all'inizio fu contestato a Giulio Andreotti. Quello che colpì (ma finì in un'assoluzione) il famoso giudice "ammazza sentenze" Corrado Carnevale. Quello che ha portato alla sbarra tanti politici nelle zone di mafia, camorra, 'ndrangheta. Un reato che in realtà non esiste, perché nel codice penale non c'è, ma che "vive" per le pronunce convergenti della Cassazione. Quindi un delitto assodato, consolidato, fermo nella storia del diritto.

Ma quel crimine adesso si avvia ad avere una macchia. Potrebbe essere utilizzato dalla procure di Caltanissetta, Palermo e Firenze per indagare il presidente del Consiglio. E questo è davvero troppo. Quindi i consiglieri giuridici del premier si stanno muovendo in anticipo per terremotarlo. Ragionano tra di loro, giusto in queste ore, su dove sia meglio aggredirlo, se incidere sui termini della prescrizione, oppure se "normare" ex novo il delitto, ma con paletti tali da renderne l'applicazione difficilissima.
È l'operazione più a rischio che abbiano mai tentato. Ma è quella che "davvero serve al presidente", come vanno dicendo tra loro. Che scatenerà un nuovo e duro conflitto con i magistrati. Ma con una possibile imputazione per mafia è una battaglia che vale la pena giocare. Assieme, e stavolta con il pieno appoggio di Fini, i piediellini si stanno per buttare nell'avventura dell'immunità parlamentare, del pieno ritorno all'articolo 68, come lo scrissero nel '48 i padri costituenti. È di ieri, alla Camera, la nuova proposta dell'ex presidente della Provincia di Roma Silvano Moffa, un altro finiano che entra in scena. Nelle caselli di tutti i deputati ha depositato tre pagine, due di relazione e una di testo, che rimette in pista il vecchio articolo della Carta. A ieri sera aveva già raccolto quasi 150 adesioni tra quelli del suo partito. La proposta numero 2954 ha preso il via. Prima di depositarla Moffa ha chiesto, come rivela lui stesso, "il via libera di Fini". Che glielo ha dato. Dimostrando un'apertura verso il Cavaliere e le sue difficoltà con la giustizia.

A questo si lavora dietro le quinte. Sulla scena invece resta il processo breve a cui ormai bisogna mettere la pezza giusta, "almeno per fargli passare la firma del capo dello Stato", come dicevano ieri sera alla consulta pdl. Per questo il Guardasigilli Angelino Alfano continua a svenarsi per negare i dati negativi dell'impatto e ad affermare la razionalità della legge che "è buona anche se serve in due casi a Berlusconi". I tecnici, ancora stasera e sempre alla consulta, cercheranno di rappezzarla per tagliare via le incostituzionalità più clamorose come l'anomala lista dei reati e la regola sull'entrata in vigore. Più reati inclusi, valida per tutti i processi. Ma l'impatto schizzerà ancora più in alto rispetto ai dati forniti dal Csm e, proprio per questo, Napolitano potrebbe bloccarla.

intanto niente arresto per ' o americano Cosentino.
La giunta autorizzazioni della Camera " grazia " il sottosegretario.
No, No. Sulla rete non puoi imbrogliare. Se non hai reputazione e credibilità , ti massacrano.
Ci vogliono le palle per reggere, in rete.

Das Lied der Deutschen!!

Il mio ultimo post è stato scritto con un linguaggio studiato appositamente per irritare gli imbecilli.
Bertrand Russel : se non sei socialista a 20 anni vuol dire che non hai cuore, se non sei conservatore a 50 anni vuol dire che non hai cervello.

Dogma 95
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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12898 Messaggio da Parakarro »

alex1jd1 ha scritto:per sapere se lo scudo fiscale funziona bisognerà aspettare di sapere quanti capitali sono rientrati rispetto a quelli stimati; queto da un punto di vista strettamente economico

ok

credevo che ci fossero già dei dati ufficiali..evidentemente è troppo presto...

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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12899 Messaggio da duck65 »

Parakarro ha scritto:
duck65 ha scritto:
Parakarro ha scritto:non riesco a trovare nulla...

sembra che lo scudo fiscale non stia funzionando...

come OGNI condono..
...parak...sta funzionando eccome...
...ho un carissimo maico che lavora in un sgr a Lugano...
...bon...da lui e da tutte le altre sgr ticinesi, stanno licenziando a manetta...
...motivo: hanno perso dal 30% al 40% degli impieghi...tutti soldi rientrati...

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uhm... credo nei licenziamenti...ma davvero sono dovuti allo scudo?!

il 40perciento del lavoro era dovuto all'evasione italiana?!

osti... mi sembra tanto...
...beh parak...
...la finanza svizzera (nel senso di "domestic") la si fa a Zurigo...
...l'altra area importante e' il bernese...
...il ticino ha sempre vissuto grazie ai capitali italiani...

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Re: [O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

#12900 Messaggio da ariva ariva »

Fini definisce "stronzo" chi offende gli stranieri. La legge con Bossi deve averla firmata quello dei tortellini.

(solita fonte)
Lamento di coniglio:
ho avuto un solo figlio.
(Gino Patroni)

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