O.T. : Monti: sarà Governo o Governicchio?

[Capitanvideo]

sempre più convinto che questo governo decreterà il declino finale per i soliti (pensionati e dipendenti, anche con stipendio medio-alto) e farà il solletico ai soliti impuniti (evasori in testa); con buona pace del PD che tra un anno prenderà il 15% alle elezioni.....

L'evasione e' una conseguenza ovvia per come e' strutturata la tassazione.

L'evasione conviene, vista l'incapacità dello Stato di fare controlli.

L'evasione e' necessaria per molti, vista l'entità delle richieste.

Evadere deve diventare controproducente.

Non si possono poertare le tasse (di base) al 45% perche' l'evasione e' alta.

In questo modo penalizzi solo quelli costretti a pagarle, che lo prendono in the ass due volte.

ma la colpa non e' solo degli evasori, la colpa e' sopratutto di uno Stato inefficente e inefficace, che fa pagare la sua incapacità agli "onesti".

Se le tasse fossero al 25% e ci fosse la certezza (o una grossa probabilità) di essere scoperti in caso di evasione, perche' rischiare?

GLi evasori evadono perche' le tasse sono folli e il rischio di essere scoperti e' risibile. Il gioco vale la candela.

Ma anche con piu' controlli e piu' rischio, molti ci provano ugualmente, vista l'entità delle richieste.

Ma ormai non c'e' piu' nulla da fare, siamo in bilico, impossibile riformare. Impossibile ridurle senza scoppiare.

Lo faremo, spero, dopo il default.

[Capitanvideo]

La corruzione e' nel dna del nostro paese, purtroppo impossibile estirparla

invece.........

Che titoloni idioti.

Una bella percentuale di chi evade lo fa per sopravvivere, pagassero tutto chiuderebbero, ed ecco che i 270 miliardi di mancati introiti potrebbero diventare anche di piu'.

[zio]

io porterei le tasse al 25% come in svizzera.
e agli evasori, visto che non pagano tasse, toglierei ogni diritto.
dal voto, all'assistenza sanitaria pubblica e privata, alla patente, all'accesso ai servizi bancari.
ovvio che la perdita dei diritti è sia per la persona fisica che per i familiari a carico.
poi voglio vedere.

[Helmut]

Lo faremo, spero, dopo il default.

Capitano, abbiamo capito il tuo gioco. Finiscila.
Tifare, invocare e pregare per il default è in realtà esorcizzarlo.

Perchè anche tu in realtà hai una paura fottuta di perdere una fetta consistente del tuo patrimonio, del tuo tenore di vita...psicologia sociale da classe media del grasso grosso Occidente...

[hoover]

La corruzione e' nel dna del nostro paese, purtroppo impossibile estirparla

invece.........

Che titoloni idioti.

Una bella percentuale di chi evade lo fa per sopravvivere, pagassero tutto chiuderebbero, ed ecco che i 270 miliardi di mancati introiti potrebbero diventare anche di piu'.

Io credo che questa percentuale di persone che oggettivamente deve campare influisca poco nel totale. C'è tantissima gente che evade grosse somme, dai 50000 in su diciamo. Sono loro uno dei problemi dell'Italia, è inutile negarselo...

[Husker_Du]

Dire che l'evasione e' necessaria per aumentare la sopravvivenza delle persone e' uan cosa falsa.

Non puo' essere cosi' in un sistema progressivo.

Chi evade lo fa perche' il sistema te lo permette. Se devi avere 10 pagando tasse o 20 non pagando, preferirai sempre 20.

Facendo cosi' pero' crei un'esternalita' negativa enorme su chi non puo' evadere per definizione (tipo lavoro dipendente).

[hoover]

Premetto di non essere ferrato in materia di tassazione, ma non credo che il nostro sia un sistema progressivo...cioè, non si passa ad esempio dallo zero al 20 per cento progressivamente. Si parte dal 20%, o sbaglio?

Husker, il lavoratore dipendente ha come svantaggio quello di non poter evadere ma ha come vantaggio quello di ricevere uno stipendio fisso, un privato no...

[Drogato_ di_porno]

Per l'evasione occorre prima tutto ridurre l'uso di contante fino a 10 centesimi euro (tracciabilità), in Francia pagano tutto con le carte di credito, comprese i chewin-gum al bar. è tutto tracciato, fino al buco del culo.

occorre una stima ufficiale dell'evasione come nel Regno Unito (e non cifre alla cazzo sparate nei salotti televisivi, 120, 200, 300 miliardi). Così si può accertare un "tax gap" decente.

togliere i condoni e gli scudi (fattore culturale, i protestanti non concepiscono l'idea di "perdono" come i cattolici altrimenti è tutto un goga bigoga)

migliorare gli studi di settore e finirla coi ridicoli "pagamenti forfettari" (il forfait è per definizione ad cazzum)

Rendere fruibile l'enorme mole dei dati dell'Amministrazione finanziaria agli uffici periferici: è inutile che un'azienda abbia l'ufficio di accertamento a 120 km, altrimenti basta l'Isola d'Elba come paradiso fiscale, senza andare alle Cayman o ad Andorra. in questo senso la concentrazione produttiva migliorerebbe le cose, non ci sarebbero più 6 milioni di partite IVA frazionate e polverizzate sul territorio...ma della concentrazione si è già detto.

[Husker_Du]

Premetto di non essere ferrato in materia di tassazione, ma non credo che il nostro sia un sistema progressivo...cioè, non si passa ad esempio dallo zero al 20 per cento progressivamente. Si parte dal 20%, o sbaglio?

Husker, il lavoratore dipendente ha come svantaggio quello di non poter evadere ma ha come vantaggio quello di ricevere uno stipendio fisso, un privato no...

Progressivo nel senso che l'aliquota che paghi e' progessiva nel reddito.

Il primo scaglione credo parta dal 23%, il secondo ha il 27% etc. etc.

Anche senon parte da aliquota nulla e' comunque relativamente progressivo, chi ha redditi piu' alti (in teoria) paga un'aliquota piu' alta di chi ha redditi piu' bassi etc. etc.

Sul fatto del vantaggio del lavoratore dipendente, e' probabilmente vero quello che dici. Ma in ogni caso, i servizi a cui accede chi evade sono gli stessi di chi non evade. Per cui chi evade free ride, sempre. Quindi hai un'esternalita' negativa: meno servizi di quelli che potresti avere o piu' indebitamento statale per fornire tali servizi in maniera corretta.

In ogni caso ci rimettono tutti, dipendenti o meno.

[belnudo]

siete una massa di EVASORI, se solo pagaste TUTTE le tasse che lo stato vi chiede, avreste solo da gridare

STATO LADRO

[dboon]

aggiungere al conto
i 60 miliardi del costo della corruzione
a carico del cittadino

http://www.libera.it/flex/cm/pages/Serv ... agina/4074

per lunedi prepariamoci al peggio

[Pasko]

Per l'evasione occorre prima tutto ridurre l'uso di contante fino a 10 centesimi euro (tracciabilità), in Francia pagano tutto con le carte di credito, comprese i chewin-gum al bar. è tutto tracciato, fino al buco del culo.

occorre una stima ufficiale dell'evasione come nel Regno Unito (e non cifre alla cazzo sparate nei salotti televisivi, 120, 200, 300 miliardi). Così si può accertare un "tax gap" decente.

togliere i condoni e gli scudi (fattore culturale, i protestanti non concepiscono l'idea di "perdono" come i cattolici altrimenti è tutto un goga bigoga)

migliorare gli studi di settore e finirla coi ridicoli "pagamenti forfettari" (il forfait è per definizione ad cazzum)

Rendere fruibile l'enorme mole dei dati dell'Amministrazione finanziaria agli uffici periferici: è inutile che un'azienda abbia l'ufficio di accertamento a 120 km, altrimenti basta l'Isola d'Elba come paradiso fiscale, senza andare alle Cayman o ad Andorra. in questo senso la concentrazione produttiva migliorerebbe le cose, non ci sarebbero più 6 milioni di partite IVA frazionate e polverizzate sul territorio...ma della concentrazione si è già detto.

Eliminare il contante significherebbe congelarlo nelle banche e fare ancora una volta il loro gioco.

[GeishaBalls]

Per l'evasione occorre prima tutto ridurre l'uso di contante fino a 10 centesimi euro (tracciabilità), in Francia pagano tutto con le carte di credito, comprese i chewin-gum al bar. è tutto tracciato, fino al buco del culo.

occorre una stima ufficiale dell'evasione come nel Regno Unito (e non cifre alla cazzo sparate nei salotti televisivi, 120, 200, 300 miliardi). Così si può accertare un "tax gap" decente.

togliere i condoni e gli scudi (fattore culturale, i protestanti non concepiscono l'idea di "perdono" come i cattolici altrimenti è tutto un goga bigoga)

migliorare gli studi di settore e finirla coi ridicoli "pagamenti forfettari" (il forfait è per definizione ad cazzum)

Rendere fruibile l'enorme mole dei dati dell'Amministrazione finanziaria agli uffici periferici: è inutile che un'azienda abbia l'ufficio di accertamento a 120 km, altrimenti basta l'Isola d'Elba come paradiso fiscale, senza andare alle Cayman o ad Andorra. in questo senso la concentrazione produttiva migliorerebbe le cose, non ci sarebbero più 6 milioni di partite IVA frazionate e polverizzate sul territorio...ma della concentrazione si è già detto.

Eliminare il contante significherebbe congelarlo nelle banche e fare ancora una volta il loro gioco.

ancora una volta il gioco delle banche? mentre il giro del contante invece chi fa lavorare? cassa continua, bancomat, depositi chi li fa?

ma perchè invece di pensare chi ci guadagna non provi a pensare se la proposta è giusta?

[GeishaBalls]

Premetto di non essere ferrato in materia di tassazione, ma non credo che il nostro sia un sistema progressivo...cioè, non si passa ad esempio dallo zero al 20 per cento progressivamente. Si parte dal 20%, o sbaglio?

Husker, il lavoratore dipendente ha come svantaggio quello di non poter evadere ma ha come vantaggio quello di ricevere uno stipendio fisso, un privato no...

Progressivo nel senso che l'aliquota che paghi e' progessiva nel reddito.

Il primo scaglione credo parta dal 23%, il secondo ha il 27% etc. etc.

Anche senon parte da aliquota nulla e' comunque relativamente progressivo, chi ha redditi piu' alti (in teoria) paga un'aliquota piu' alta di chi ha redditi piu' bassi etc. etc.

Sul fatto del vantaggio del lavoratore dipendente, e' probabilmente vero quello che dici. Ma in ogni caso, i servizi a cui accede chi evade sono gli stessi di chi non evade. Per cui chi evade free ride, sempre. Quindi hai un'esternalita' negativa: meno servizi di quelli che potresti avere o piu' indebitamento statale per fornire tali servizi in maniera corretta.

In ogni caso ci rimettono tutti, dipendenti o meno.

è progressiva perché i redditi più bassi non pagano IRPEF. Il 23% parte da circa 10.000 €. Peraltro, non avendo indicizzato le soglie al costo della vita significa che al lento crescere medio degli stipendi, crescono anche le tassazioni

[Alex Teflon]

Fallimento!!! Fallimento///... Fallimento fallimento....
Io non volgio vivere su di un pianeta nel quale per comprarmi una pizza devo dirlo a qualcuno. Ehi, guarda che mi sto mangiando una pizza. Ecco il mio codice fiscale...
Piuttosto... Fallimento! Fallimento!