(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[SoTTO di nove]

Intanto si parla di almeno 19 vittime nel tentativo di raggiungere Ceuta. Se al governo ci fosse stato un Salvini qualsiasi l'avrebbero massacrato per non aver facilitato la traversata. (tra l'altro è l'unico modo per non essere, per legge, respinti all'istante)
La sinistra italiana si è indignata con il loro totem? Qualcuno ha già dato fiato alla bocca o fanno gli struzzi? A no, il punto sono solo le preoccupazioni del governo italiano che fa propaganda.
https://www.fanpage.it/politica/emergen ... asciatore/

[cicciuzzo]

Ah, dicevi degli immigrati, pensa un po’. Io avevo elencate tutte categorie che fanno più reati del resto della popolazione che era la tua domanda. Peraltro essere poveri, senza lavoro e senza casa e senza titolo di studio sono cause, non soltanto una profilazione e potrebbero essere affrontate

Ma vedo che tu parli di categorie fisiologiche e quello che non lo è sarà una patologia per la tua visione del mondo. Avere poveri e senza casa è fisiologico nelle società ma avere immigrati è una patologia ed è li il problema da eliminare.

Ottimo, grazie (Vannacci ti aspettano, corri)

Basta Geisha, per favore.
Quelle che elenchi (tipo i maschi) non sono categorie su cui lo Stato può intervenire. Stai facendo il troll.
Il fatto che i poveri, quelli con meno istruzione ecc. ecc. abbiano una percentuale maggiore di propensione a delinquere è una conseguenza della società. Col tempo ci si può lavorare, certo se elimini la povertà (cit) diminuisci anche chi avrà la propensione a delinquere.
Ma appunto stai trollando perchè si parla (OGGI) di una macro categoria (gli immigrati irregolari) che esistono e si moltiplicano per volontà politica. (o per l'inadeguatezza della politica). Aumentando inutilmente (per la società) anche il numero dei poveri che anche te concordi essere più propensi a delinquere.

Te vuoi parlare di sociologia? Parla da solo a me stai solo facendo perdere tempo.

P.s. Non è Vannacci che mi attira sei te che mi spingi verso di lui.

Il PS di sottodi9 spiega molto bene perchè nonostante la dx abbia fatto poco e male sul contrasto alla migrazione clandestina le persone temano la sx al governo. Li farebbero entrare a milioni

[GeishaBalls]

Risposta: sono più pericolosi gli incidenti stradali perchè fanno 1 milione di morti l'anno contro i 100 mila morsi dai serpenti velenosi.

"Circa 1,16 - 1,19 milioni di persone muoiono ogni anno sulle strade del pianeta.
Feriti gravi: Tra i 20 e i 50 milioni di persone subiscono lesioni non letali o permanenti"

"Ogni anno nel mondo muoiono tra le 81.000 e le 138.000 persone a causa dei morsi di serpente, secondo i dati stimati dall'Organizzazione Mondiale della Sanità"

a me sembrava molto chiaro un esempio che mi fecero su una spiaggia meravigliosa.Cocco o squali?

Ogni tanto c’erano turisti che chiedevano degli squali, ma gli incidenti anche mortali li provocavano le noci di cocco. Stendersi sotto le palme era più pericoloso che buttarsi in acqua

Se sei sdraiato sotto le palme uno squalo non può morderti è una noce di cocco non ti può cadere in testa mentre nuoti.

Allo stesso modo, a quartoggiaro rischi di essere scippato da uno dei 10000 stranieri irregolari (oltre 50% delle possibilità), mentre a Robbio Lomellina rischi di essere divorato dalle zanzare (che sono miliardi)
A robbio lonellina fai delle campagne di disinfestazione contro le zanzare, mentre a Milano dici che il problema sono le zanzare di robbio lomellina.

Se sei a Bora Bora e devi decidere come passare il tempo meglio buttarsi in acqua tra gli squaletti che stare a prendere il sole sotto una palma con le noci di cocco.
E poi c’è il tema che preferirei comunque stare sotto il cocco a Bora Bora che a rischiare le zanzare di robbia Lomellina.

E con questo inseriamo lentamente anche il concetto di rischio / opportunità. Quindi, prima abbiamo parlato delle tre dimensioni del rischio (hazard - exposure - vulnerability), poi abbiamo filosoficamente sfiorato il concetto stoico del preoccuparsi solo delle cose sotto il tuo controllo: se non hai scelta non è un problema.

Ora tocchiamo il concetto di rischio / opportunità, poiché tutti i rischi non possono essere evitati ma gestiti

[GeishaBalls]

Intanto si parla di almeno 19 vittime nel tentativo di raggiungere Ceuta. Se al governo ci fosse stato un Salvini qualsiasi l'avrebbero massacrato per non aver facilitato la traversata. (tra l'altro è l'unico modo per non essere, per legge, respinti all'istante)
La sinistra italiana si è indignata con il loro totem? Qualcuno ha già dato fiato alla bocca o fanno gli struzzi? A no, il punto sono solo le preoccupazioni del governo italiano che fa propaganda.
https://www.fanpage.it/politica/emergen ... asciatore/

Avrebbero massacrato Salvini per non aver facilitato la traversata? Salvini è al governo in Italia, la gente muore in mare (erano 600 solo nei primi tre mesi) e il governo assegna porti nel nord italia alle navi ONG che potrebbero limitare le morti.

https://www.fanpage.it/politica/migrant ... o-frontex/

Dove vedi i grandi massacri di Salvini oggi sui morti in mare? Lo avrebbero massacrato per 18 morti! Ma va là

[GeishaBalls]

Ah, dicevi degli immigrati, pensa un po’. Io avevo elencate tutte categorie che fanno più reati del resto della popolazione che era la tua domanda. Peraltro essere poveri, senza lavoro e senza casa e senza titolo di studio sono cause, non soltanto una profilazione e potrebbero essere affrontate

Ma vedo che tu parli di categorie fisiologiche e quello che non lo è sarà una patologia per la tua visione del mondo. Avere poveri e senza casa è fisiologico nelle società ma avere immigrati è una patologia ed è li il problema da eliminare.

Ottimo, grazie (Vannacci ti aspettano, corri)

Basta Geisha, per favore.
Quelle che elenchi (tipo i maschi) non sono categorie su cui lo Stato può intervenire. Stai facendo il troll.
Il fatto che i poveri, quelli con meno istruzione ecc. ecc. abbiano una percentuale maggiore di propensione a delinquere è una conseguenza della società. Col tempo ci si può lavorare, certo se elimini la povertà (cit) diminuisci anche chi avrà la propensione a delinquere.
Ma appunto stai trollando perchè si parla (OGGI) di una macro categoria (gli immigrati irregolari) che esistono e si moltiplicano per volontà politica. (o per l'inadeguatezza della politica). Aumentando inutilmente (per la società) anche il numero dei poveri che anche te concordi essere più propensi a delinquere.

Te vuoi parlare di sociologia? Parla da solo a me stai solo facendo perdere tempo.

P.s. Non è Vannacci che mi attira sei te che mi spingi verso di lui.

Il PS di sottodi9 spiega molto bene perchè nonostante la dx abbia fatto poco e male sul contrasto alla migrazione clandestina le persone temano la sx al governo. Li farebbero entrare a milioni

esatto, e anche il tuo spiega molto bene il successo di Vannacci (come prima di Salvini e prima di Grillo). Attribuire opinioni ad altri strillando tanto qualche coglione che ci crede lo si trova sempre.

Io ho parlato di fare arrivare immigrati? No. Dicevo di togliere le cause che concorrono alla criminalità in generale (povertà, integrazione, istruzione, una casa), non ho menzionato la necessità di avere più immigrati, di farne arrivare mille in più o meno.

Ma non importa “le persone temono la sinistra al governo. Li farebbero entrare a milioni”

Siamo tutti convinti, ognuno parlando di cose diverse: io parlo di fatti del mondo reale, quello mi attribuisce pensieri non espressi e soluzioni che non ho proposto, l’altro parla del timore della gente che ha ragione ad avere.

[Enrico Pallazzo]

era già successo nel 2021

esiste addirittura una pagina di wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Moro ... r_incident

wiki riporta 8000 illegali riferito all'incidente da te postato, stamattina ho sentito per radio che negl ultimi due giorni a Ceuta ne sono entrati 40000, non so da quale fonte però provengano queste cifre (grosse)

[estdipendente]

ma qualcuno sa perche’ questi puzzoni non possono essere legati come salami, caricati su autobus e portati in Marocco dove vengono liberati a lasciati allo stato brado?
quale bizzarra legge impedisce questa semplice (e non violenta) operazione?

[giorgiograndi]

Risposta: sono più pericolosi gli incidenti stradali perchè fanno 1 milione di morti l'anno contro i 100 mila morsi dai serpenti velenosi.

"Circa 1,16 - 1,19 milioni di persone muoiono ogni anno sulle strade del pianeta.
Feriti gravi: Tra i 20 e i 50 milioni di persone subiscono lesioni non letali o permanenti"

"Ogni anno nel mondo muoiono tra le 81.000 e le 138.000 persone a causa dei morsi di serpente, secondo i dati stimati dall'Organizzazione Mondiale della Sanità"

a me sembrava molto chiaro un esempio che mi fecero su una spiaggia meravigliosa.Cocco o squali?

Ogni tanto c’erano turisti che chiedevano degli squali, ma gli incidenti anche mortali li provocavano le noci di cocco. Stendersi sotto le palme era più pericoloso che buttarsi in acqua

Se sei sdraiato sotto le palme uno squalo non può morderti è una noce di cocco non ti può cadere in testa mentre nuoti.

Allo stesso modo, a quartoggiaro rischi di essere scippato da uno dei 10000 stranieri irregolari (oltre 50% delle possibilità), mentre a Robbio Lomellina rischi di essere divorato dalle zanzare (che sono miliardi)
A robbio lonellina fai delle campagne di disinfestazione contro le zanzare, mentre a Milano dici che il problema sono le zanzare di robbio lomellina.

Se sei a Bora Bora e devi decidere come passare il tempo meglio buttarsi in acqua tra gli squaletti che stare a prendere il sole sotto una palma con le noci di cocco.
E poi c’è il tema che preferirei comunque stare sotto il cocco a Bora Bora che a rischiare le zanzare di robbia Lomellina.

E con questo inseriamo lentamente anche il concetto di rischio / opportunità. Quindi, prima abbiamo parlato delle tre dimensioni del rischio (hazard - exposure - vulnerability), poi abbiamo filosoficamente sfiorato il concetto stoico del preoccuparsi solo delle cose sotto il tuo controllo: se non hai scelta non è un problema.

Ora tocchiamo il concetto di rischio / opportunità, poiché tutti i rischi non possono essere evitati ma gestiti

Quindi, se mia figlia rischia di essere importunata o borseggiata in certi quartieri di Milano più che a robbio Lomellina , come dovrebbe gestire il rischio?
Non uscendo a certi orari oppure infilandosi il portafoglio nel culo? Andando a vivere a robbio Lomellina?
Per quale cazzo di motivo un cittadino italiano deve “gestire il rischio”? Il rischio non ci deve essere, punto.
Se per eliminare il rischio bisogna passare da integrazione ad assimilazione + paracadutare chi non si adegua ai nostri usi e costumi, non vedo il problema.
Nessuno obbliga nessuno a venire in Italia, se ci vieni ti accogliamo, ma sei tu a doverti adattare, devi amare la nostra cultura. Il ceto sociale è l’istruzione non c’entrano un cazzo, si è visto con i siriani in Germania.
Se non siamo in grado di essere orgogliosi di chi siamo e orgogliosi di chi eravamo, come possiamo pensare che chi arriva da noi diventi uno di noi?
La storia insegna che la società multi etnica di basa solo su dei valori a cui tutti vogliono uniformarsi perché li considerano illuminati, migliori. Ci va un nazionalismo imperante nella nostra cultura, un lume nel deserto per cui chi arriva è pronto a sacrificarsi, una idea, degli obbiettivi nostri che sono imperativi.

[estdipendente]

conosco un egiziano che pippa come un dragone e chiava
mignotte a nastro. suo padre e’ proprietario di banche al Cairo. la moglie di questo tizio (sulla quarantina) e’ la copia di Nicole Kidman giovane.
questi sono gli immigrati che vogliamo in Europa.

[Drogato_ di_porno]

ma qualcuno sa perche’ questi puzzoni non possono essere legati come salami, caricati su autobus e portati in Marocco dove vengono liberati a lasciati allo stato brado?
quale bizzarra legge impedisce questa semplice (e non violenta) operazione?

da quel che ho sentito al Tg3 (quindi vale zero) ci sarebbe una sentenza di tribunale che impedisce il respingimento di chi "arriva a nuoto senza superare barriere fisiche". I migranti (che lo sanno) arrivano in barca vicino alla costa e percorrono a nuoto gli ultimi metri.

Comunque questa vicenda è figlia dello scontro diplomatico che esiste da tempo fra la Spagna e la sua ex colonia. Il Marocco usa i migranti come arma nè più nè meno di quanto accade in altre parti d'Europa e del mondo. La poliizia marocchina ha chiuso un occhio (o tutti e due) lasciando passare tutta quella gente.

[GeishaBalls]

a me sembrava molto chiaro un esempio che mi fecero su una spiaggia meravigliosa.Cocco o squali?

Ogni tanto c’erano turisti che chiedevano degli squali, ma gli incidenti anche mortali li provocavano le noci di cocco. Stendersi sotto le palme era più pericoloso che buttarsi in acqua

Se sei sdraiato sotto le palme uno squalo non può morderti è una noce di cocco non ti può cadere in testa mentre nuoti.

Allo stesso modo, a quartoggiaro rischi di essere scippato da uno dei 10000 stranieri irregolari (oltre 50% delle possibilità), mentre a Robbio Lomellina rischi di essere divorato dalle zanzare (che sono miliardi)
A robbio lonellina fai delle campagne di disinfestazione contro le zanzare, mentre a Milano dici che il problema sono le zanzare di robbio lomellina.

Se sei a Bora Bora e devi decidere come passare il tempo meglio buttarsi in acqua tra gli squaletti che stare a prendere il sole sotto una palma con le noci di cocco.
E poi c’è il tema che preferirei comunque stare sotto il cocco a Bora Bora che a rischiare le zanzare di robbia Lomellina.

E con questo inseriamo lentamente anche il concetto di rischio / opportunità. Quindi, prima abbiamo parlato delle tre dimensioni del rischio (hazard - exposure - vulnerability), poi abbiamo filosoficamente sfiorato il concetto stoico del preoccuparsi solo delle cose sotto il tuo controllo: se non hai scelta non è un problema.

Ora tocchiamo il concetto di rischio / opportunità, poiché tutti i rischi non possono essere evitati ma gestiti

Quindi, se mia figlia rischia di essere importunata o borseggiata in certi quartieri di Milano più che a robbio Lomellina , come dovrebbe gestire il rischio?
Non uscendo a certi orari oppure infilandosi il portafoglio nel culo? Andando a vivere a robbio Lomellina?
Per quale cazzo di motivo un cittadino italiano deve “gestire il rischio”? Il rischio non ci deve essere, punto.
Se per eliminare il rischio bisogna passare da integrazione ad assimilazione + paracadutare chi non si adegua ai nostri usi e costumi, non vedo il problema.
Nessuno obbliga nessuno a venire in Italia, se ci vieni ti accogliamo, ma sei tu a doverti adattare, devi amare la nostra cultura. Il ceto sociale è l’istruzione non c’entrano un cazzo, si è visto con i siriani in Germania.
Se non siamo in grado di essere orgogliosi di chi siamo e orgogliosi di chi eravamo, come possiamo pensare che chi arriva da noi diventi uno di noi?
La storia insegna che la società multi etnica di basa solo su dei valori a cui tutti vogliono uniformarsi perché li considerano illuminati, migliori. Ci va un nazionalismo imperante nella nostra cultura, un lume nel deserto per cui chi arriva è pronto a sacrificarsi, una idea, degli obbiettivi nostri che sono imperativi.

”Il rischio non ci deve essere, punto”
Giusta ambizione quella di eliminare il rischio di essere rapinati o stuprati, soprattutto pensando ai figli. Ma mi sai dire un punto nello spazio-tempo dove il rischio è zero?

Io non ho parlato di migrazioni, faccio il trattatello del cosa si intende per rischio e poi qual è il compenso per prendersi quel rischio. Interessante che mi attribuiate opinioni su avere più migranti

[SoTTO di nove]

esatto, e anche il tuo spiega molto bene il successo di Vannacci (come prima di Salvini e prima di Grillo). Attribuire opinioni ad altri strillando tanto qualche coglione che ci crede lo si trova sempre.

Io ho parlato di fare arrivare immigrati? No. Dicevo di togliere le cause che concorrono alla criminalità in generale (povertà, integrazione, istruzione, una casa), non ho menzionato la necessità di avere più immigrati, di farne arrivare mille in più o meno.

Ma non importa “le persone temono la sinistra al governo. Li farebbero entrare a milioni”

Siamo tutti convinti, ognuno parlando di cose diverse: io parlo di fatti del mondo reale, quello mi attribuisce pensieri non espressi e soluzioni che non ho proposto, l’altro parla del timore della gente che ha ragione ad avere.

Vedi, hai sempre questa mania di dire una cosa senza dire di averla detta.

Se si apre una discussione sul problema della presenza di immigrati irregolari e TU intervieni cercando di far capire che stiamo sbagliando bersaglio e che la soluzione non è rimpatriarli ma integrarli puoi anche raccontarci che tecnicamente "non hai detto di volerne di più" ma è palese che la tua soluzione è quella di tenerli e integrarli. (e quindi non fare nulla per limitarne gli arrivi che tanto basta integrarli)
Quindi all'elettore di destra o meglio a quello che è indeciso su chi votare magari non frega nulla se te non hai tecnicamente detto quello che ti ha attribuito cicciuzzo a quell'elettore basta sapere che non ti attiverai per rispedirli indietro e per limitarne l'accesso.

[cicciuzzo]

Vannacci al 15%

Il governo spagnolo ha schierato truppe dell’esercito a Ceuta per garantire la sicurezza, dopo che nelle ultime 24 ore oltre 49.000 migranti sono entrati nella città autonoma spagnola del Nord Africa via terra e via mare dal Marocco.

La situazione di scontro fra migranti e residenti è precipitata vertiginosamente: la città di Ceuta si è svegliata immersa nel caos, decine di stranieri avrebbero assaltato negozi di alimentari e saccheggiato per le strade. Ma non solo: i migranti appena arrivati ​​si sarebbero introdotti con la forza in alcune case private, cercando di occupare abusivamente le abitazioni altrui e di diventare “okupas”, in modo da non poterli espatriare più. I centri di accoglienza sono al collasso e decine di migliaia di migranti sono arrivati addirittura a nuoto.

«Ci sentiamo abbandonati, senza protezione. Migliaia di migranti sono in strada e vagano senza sapere dove andare». Questa la voce dei residenti di Ceuta, che in questi giorni sono scesi in piazza per un presidio contro la situazione attuale.



#IlMessaggero #Ceuta #Spagna #Marocco #migranti

[GeishaBalls]

esatto, e anche il tuo spiega molto bene il successo di Vannacci (come prima di Salvini e prima di Grillo). Attribuire opinioni ad altri strillando tanto qualche coglione che ci crede lo si trova sempre.

Io ho parlato di fare arrivare immigrati? No. Dicevo di togliere le cause che concorrono alla criminalità in generale (povertà, integrazione, istruzione, una casa), non ho menzionato la necessità di avere più immigrati, di farne arrivare mille in più o meno.

Ma non importa “le persone temono la sinistra al governo. Li farebbero entrare a milioni”

Siamo tutti convinti, ognuno parlando di cose diverse: io parlo di fatti del mondo reale, quello mi attribuisce pensieri non espressi e soluzioni che non ho proposto, l’altro parla del timore della gente che ha ragione ad avere.

Vedi, hai sempre questa mania di dire una cosa senza dire di averla detta.

Se si apre una discussione sul problema della presenza di immigrati irregolari e TU intervieni cercando di far capire che stiamo sbagliando bersaglio e che la soluzione non è rimpatriarli ma integrarli puoi anche raccontarci che tecnicamente "non hai detto di volerne di più" ma è palese che la tua soluzione è quella di tenerli e integrarli. (e quindi non fare nulla per limitarne gli arrivi che tanto basta integrarli)
Quindi all'elettore di destra o meglio a quello che è indeciso su chi votare magari non frega nulla se te non hai tecnicamente detto quello che ti ha attribuito cicciuzzo a quell'elettore basta sapere che non ti attiverai per rispedirli indietro e per limitarne l'accesso.

Quasi, ci sei quasi. Non sbagli bersaglio, non dico quello, dico che ne vedi uno solo e limitato, e la soluzione quindi che proponi è limitata ed infatti non sta funzionando da anni. Ma ci sei quasi, non ti demolarizzare

Parliamo della teoria degli insiemi (in realtà non ne so nulla, ma è scritta qui https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_degli_insiemi ). Esistono insiemi che contengono membri e non ne contengono altri, ad esempio l’insieme dei maschi, che include i maschi e non include le femmine (non siamo mica woke, qui!). Se definiamo “i giovani” dentro ci saranno quelli ed al di fuori ci saranno in “non giovani” e così via.

Poi ci sono i membri di più insiemi, i maschi giovani nell’esempio di sopra. L’insieme degli immigrati è molto sovrapposto a quello dei maschi, a quello dei giovani, a quello dei poveri, che sono tutte categorie a rischio. Chiaro fin qui?

Io ho detto esplicitamente che esistono altre categorie di persone che fanno più reati degli altri, e ti ho mostrato plasticamente che il tuo vedere solo gli immigrati come fonte di problemi era limitata, non che fosse sbagliata. Hai opinioni legate al tuo sguardo limitato, chiuso, prova ad allargare lo sguardo e ti accorgi che i giovani maschi che sono poveri hanno una propensione al crimine molto più alta degli altri segmenti della popolazione, se ci aggiungi anche la scarsa scolarizzazione anche di più.

La soluzione di non far entrare i migranti è geniale, ma se poi sono entrati si potrebbe lavorare sulla povertà, istruzione, stato abitativo.

[SoTTO di nove]

Stai facendo il quaquaraquà.
La macro categoria degli irregolari è di per se composta da maschi adulti, un po' come quelli arrivati a Ceuta.
Tutto il resto, anche cercare di allargare il punto è benaltrismo. Se i maschi italiani delinquono non li puoi mandar via, se delinquono gli irregolari devi attivarti per farlo. Prima di fare l'Alice del paese delle meraviglie in stile Di Maio sul balcone.
e qui non si sta discutendo se si riesce o meno a contrastare questa macro categoria ma che questa macro categoria (che non dovrebbe stare sul suolo italiano) crea un problema (l'aumento significativo dei reati, soprattutto quelli contro la persona).
Con il tuo post non dimostri altro che voler cestinare l'idea di cacciarli via per puntare su soluzioni che hanno fallito ovunque nascondendoti dietro al benaltrismo. (ci sono altre categorie...).

Devi fare un altro post per dire che vanno integrati agendo sulla povertà? L'hai capito che integrarli (soprattutto se di cultura opposta alla nostra) non è la mia priorità?

Ma se poi sono entrati. Queste parole dicono tutto della tua idea che non vadano respinti. Altro che "io non l'ho mai detto" come ti lamentavi sopra.

P.s. Non ti sfiora l'idea che la loro massiccia presenza stia facendo impoverire anche l'immigrato regolare che si vede soffiare il lavoro da uno che lo farà a nero?