[O.T.] BERLUSCONI: "SONO IL MESSIA"

[zio]

la domanda sembrava tendenziosa.

Che c'è di strano se una domanda è tendenziosa? "Tendenzioso"è una parola che potrebbe essere tolta dal vocabolario, visto l'uso che ne viene fatto di solito. La tendenziosità  sta agli orecchi di chi deve ( o dovrebbe ) rispondere alla domanda. Dire "questa domanda è tendenziosa e non rispondo"equivale a ammettere che si ha il culo sporco.

Questo non era riferito a te, era per fare un po' di chiarezza su tutte le varie code di paglia che ci governano.

Fede, solo per chiarire: non c'è niente di male.
anzi a volte serve per indirizzare una discussione.
solo che una domanda così fatta (e non parlo neanche io dello specifico caso) anticipa una risposta o rischia di essere solo una domanda retorica, cioè una domanda della quale si sa già  la risposta.
pertanto non c'è poi da stupirsi se ad una impostazione così di una domanda l'altro o non risponde o, se lo fa, appare sgradevole.
tutto qua.

[zio]

... io non credo che sarà  mai possibile una riforma in questo parlamento nè nei prossimi.
mi piacerebbe sapere fra deputati e senatori, in quanti sono Avvocati. in quanti esercitano la professione di Avvocato. in quanti spaziano dal civile al penale.
sulla giustizia il primo conflitto di interessi sta qui: la nostra classe dirigente che siede in parlamento è fatta da avvocati.
e voi pensate che possano o vogliano davvero fare una riforma che possa funzionare? spesso abbassare i tempi vuol dire abbassare parcelle. non ricorrere vuol dire terminare un cliente. etc.

non so cosa faccia nella vita zio (con il quale peraltro sono più spesso d'accordo che non), ma stavolta ha "cacato liscio" (per usare un'espressione di anton).
da avvocato, devo dire che l'obiezione "spesso abbassare i tempi vuol dire abbassare parcelle" non ha alcuna base reale.
la retribuzione dell'avvocato non è funzione della durata del giudizio, ma dell'attività  svolta nell'ambito del giudizio.
se la stessa attività  fosse svolta in due/tre anni (anzichè sette/otto), la retribuzione dell'avvocato sarebbe la stessa, e sarebbe conseguita prima.
inoltre, siccome spesso la retribuzione dell'avvocato segue l'esito del giudizio (cioè la sentenza), minori tempi processuali significherebbero maggior celerità  nell'essere pagati.

sottoscrivo quanto detto da norrin, dal punto di vista di un avvocato nulla cambia se tra un'udienza e l'altra passano due mesi o due anni, sempre due sono le udienze da fare... anzi, più tardi finisce il processo più tardi si vede il saldo delle parcelle

E con me siamo in tre!

è incredibile come si puó riunire improvvisamente un gruppo variegato di opinione.

gli ordini? non li seppelliranno mai.
il valore legale della laurea? pure.
si parla di riforme. sempre per gli altri campi.

[Parakarro]

zio ha ragione...il parlamento è fatto anche da molti avvocati..di silvio...

[dostum]

Gheddafi show, chiama 200 ragazze per convertirle
Ieri - 14.05

ROMA - Si aspettavano una festa, con cena di gala. Ma le 200 ragazze italiane under 35, alte, belle e ben vestite, seppure rigorosamente castigate (gli erano state vietate minigonne e scollature), si sono ritrovate stasera ad assistere ad una vera propria lezione. Sul Corano, la superiorita' dell'Islam e il ruolo delle donne nel mondo arabo.
Articoli correlati
Fao: Gheddafi Salta Un Giro, Forse Solo Domani Terzo Appuntamento In Villa
Vertice fame, seconda giornata al via con Mugabe
Gheddafi: il crocifisso?In Libia non imponiamo la Mezza Luna
Altre notizie correlate: Gheddafi e Libia
Forum: Gheddafi e Libia
La trovata, una delle sue, e' stata del colonnello Muammar Gheddafi che non ha perso tempo e non appena arrivato a Roma nel pomeriggio - per partecipare al vertice della Fao che iniziera' domani - ha chiesto una platea per uno dei suoi discorsi: subito il suo staff si e' messo al lavoro contattando anche un'agenzia di hostess che in poche ore gli ha procurato un pubblico di donne, giovani e piacenti.

Cosi' questa si sono trovate, pronte all'appuntamento di fronte ad un albergo della capitale, oltre 200 ragazze - delle quali alcune sono state scartate perche' non vestite in maniera adeguata, o troppo ''basse'' - che con alcuni pullman sono stati portati nella residenza dell'ambasciatore libico, in una villa in una zona residenziale della capitale. Pronte ad una festa, le ragazze - dopo un'attenta perquisizione con il metal detector - si trovate davanti a una sala, allestita con sedie e poltrone a ferro di cavallo, dove, dopo un'ora di attesa ('classico ritardo del colonnello) e' apparso il leader libico: tenuta nera, basco nero, si e' seduto nel mezzo della sala e, dopo aver chiesto alla platea delle domande, ha iniziato la sua 'lezione', mentre il suo staff, sempre al femminile, distribuiva cadeau alle giovani (una copia del Corano ed una del suo famoso 'libro verde').

Una serata a sorpresa dunque per le giovani -, alle quali oltre ai due volumi e' stato riconosciuto un cachet di circa 50 euro netti - durante la quale Gheddafi le ha invitate apertamente a ''convertirsi'' all'Islam. Spiegando loro che lui e' ''a favore e accanto alle donne'' e che e' per l'uguaglianza ma dei diritti e non dei doveri: nei doveri - ha aggiunto - le donne devono fare quello ''che la loro costituzione fisica gli consente''. E dopo aver dato la sua lettura storica sul ruolo delle donne in Occidente, dove e' stata la seconda guerra mondiale ad obbligarle a prendere il posto degli uomini partiti per il fronte, il colonnello ha sottolineato anche le criticita' ''in Oriente''.

''Dove - ha detto - spesso sono usate come pezzo di mobilio, cambiate quando l'uomo vuole. E questa e' una ingiustizia''. Gheddafi dopo aver lanciato il suo invito ''alla conversione'' ha offerto alle presenti un eventuale viaggio alla Mecca, tappa - ha ricordato - obbligata per ogni buon musulmano. Stupore, in qualche caso ''sconcerto'' ma anche ''molto interesse'' si e' registrato al termine dell'incontro quando le ragazze, lasciando la villa dove hanno incontrato Gheddafi, si sono avviate verso i pullman che le hanno riportate in centro citta'. ''Mi aspettavo una festa non una lezione ma e' stata un'esperienza molto interessante'', ha riferito L.M. traballando tra i ciottoli del vialetto di uscita sui suoi tacchi 12. Molto piu' critica e ''attonita'' una biondina che le camminava accanto: ''mi sono sentita offesa per la mia religione'', ha detto stringendosi in un finto pellicciotto di lapin. Infatti il colonnello ha testualmente detto: ''Voi credete che Gesu' e' stato crocifisso ma non lo e' stato, lo ha preso Dio in cielo. Hanno crocefisso uno che assomigliava a lui''.

Ma non solo: ''gli ebrei hanno cercato di ammazzare Gesu' perche' lui voleva rimettere sulla via giusta la religione di Mose'''. E domani e dopodomani, forse si replica: l'iniziativa, almeno secondo l'organizzazione che ha gestito l'incontro, e' in programma anche per le prossime serate che vedranno il colonnello libico a Roma impegnato nei lavori del summit Fao sulla fame nel mondo.(ANSA)

[norrin2007]

che sia necessaria un'adeguato impegno finanziario è evidente, ma dire che "i processi sono fermi perchè mancano i cancellieri e l'informatizzazione degli archivi è inesistente" è un'affermazione parziale (nel senso di parzialmente vera) e abbastanza superficiale.
in campo civile, dove pure le risorse (sufficienti) ci sarebbero, le cause durano anni perchè i ruoli d'udienza sono stracolmi. ma i magistrati continuano a fare due udienze alla settimana, per un totale di circa sei/sette ore lavorative (reali = d'udienza) alla settimana...

Senza nessun intento polemico, ma perchè si fanno solo due udienza settimanali?

Perchè le cause vanno anche decise. E scrivere le sentenze richiede tempo. Così si dice, almeno.

si dice anche che si fanno solo due udienze la settimana perchè poi ai giudici serve il tempo per studiare i fascicoli a casa... ma poi, chissà  perchè, su ogni c-a-z-z-a-t-a il giudice "si riserva" (dimostrando di non sapere un cazzo di quella causa).
ma qui, alex, il discorso si allargherebbe a dismisura.
ti faccio una domanda: sai perchè il 70% dei partecipanti ad un concorso di magistratura è femmina? perchè è un lavoro che (nelle attuali modalità ) si sposa perfettamente con le esigenze di una donna che voglia anche una vita familiare: lavoro ben retribuito, tre ore di udienza (9-12 o 9.30-12.30, o giù di lì...) due volte la settimana, in orari che consentono di accompagnare a scuola i figli, di prenderli all'uscita, di dedicare a loro anche il tempo necessario, e di trovare anche il tempo per se stesse.
e poi, in udienza... rinvio per precisazione conclusioni a febbraio 2011!

[Neil McCauley]

non so cosa faccia nella vita zio (con il quale peraltro sono più spesso d'accordo che non), ma stavolta ha "cacato liscio" (per usare un'espressione di anton).
da avvocato, devo dire che l'obiezione "spesso abbassare i tempi vuol dire abbassare parcelle" non ha alcuna base reale.
la retribuzione dell'avvocato non è funzione della durata del giudizio, ma dell'attività  svolta nell'ambito del giudizio.
se la stessa attività  fosse svolta in due/tre anni (anzichè sette/otto), la retribuzione dell'avvocato sarebbe la stessa, e sarebbe conseguita prima.
inoltre, siccome spesso la retribuzione dell'avvocato segue l'esito del giudizio (cioè la sentenza), minori tempi processuali significherebbero maggior celerità  nell'essere pagati.

sottoscrivo quanto detto da norrin, dal punto di vista di un avvocato nulla cambia se tra un'udienza e l'altra passano due mesi o due anni, sempre due sono le udienze da fare... anzi, più tardi finisce il processo più tardi si vede il saldo delle parcelle

E con me siamo in tre!

è incredibile come si puó riunire improvvisamente un gruppo variegato di opinione.

gli ordini? non li seppelliranno mai.
il valore legale della laurea? pure.
si parla di riforme. sempre per gli altri campi.

Non sono opinioni, zio, sono fatti.
Parlo del mio settore.
Finchè le riforme della giustizia verrano fatte sempre e solo nell' ottica di non tirare fuori una lira, i risultati saranno sempre quelli.
Quando le Cancellerie ti stampano il dispositivo di una sentenza sul retro di un altro provvedimento, perchè non hanno nemmeno la carta per le fotocopiatrici, cosa puoi pretendere?

[norrin2007]

esatto neil. ed è esattamente per questo che il provvedimento sul "processo breve" è una cagata.
senza una riforma organica del processo (anche civile, sebbene si parli sempre e solo di quello penale), ed un'idonea fornitura di risorse strumentali agli uffici, imporre "ex lege" una durata predeterminata del giudizio non ha alcun senso.

[zio]

zio ha ragione...il parlamento è fatto anche da molti avvocati..di silvio...

[zio]

esatto neil. ed è esattamente per questo che il provvedimento sul "processo breve" è una cagata.
senza una riforma organica del processo (anche civile, sebbene si parli sempre e solo di quello penale), ed un'idonea fornitura di risorse strumentali agli uffici, imporre "ex lege" una durata predeterminata del giudizio non ha alcun senso.

quindi, nel merito della mia polemica con la professione di avvocato, voi mi volete dimostrare che, nell'attuale stato della giustizia italiana, gli avvocati civilisti e penalisti non ne hanno tratto motivo di incrementare i propri guadagni?
bene. ne prendo atto.
mi sono sbagliato.

[Tasman]

[CianBellano]

Le vignette di filippotto sono sempre le migliori.

[Parakarro]

Fiorello...noo La Russa (..ormai sono la stessa cosa...) s'è affrettato a calmare l'animo del presidente del senato che parlava di elezioni anticipate...

Porello La Russa deve essere disperato... il governo rischia il rimpasto o le elezioni anticipate... e non ha scatenato ancora nemmeno una guerra... guardate che sono problemi!!! GROSSI!!!

[red8man]

Ma se con la Sfizzera e San Marzano i rapporti diplomatici sono "tesi" per via dello scudo "spaziale"!?!?

Eppoi, ci vogliamo aggiungere gli "sconfinamento" nelle acque territoriali degli Smaltati per soccorrere i profughi in mezzo al mar???

[sigile]

è squallidissimo osservare alcuni smarcamenti vigliacchi e poi in parte abortiti per ordini superiori, tipo Schifani.

Mi è parso troppo silenzioso negli ultimi mesi, soprattutto vista la candiatura sul campo del Presidente della Camera quale ''vice Presidente'' della Repubblica.
Ora sputa a (tele)comando fuori qualche frasetta un pó sconessa con minaccia di elezioni anticipate.che pena.

Ci sono altri, invece, che mi ispirano uno strano senso di umana e cristiana pietà . Ad esempio Gaetano Pecorella, anziano Avvocato del Premier e padre di alcune leggi scandalosamente incostituzionali. Eppure, davanti all'ennesimo tentativo di porcata del suo giovane collega Ghedini, non riesce a tacere imbarazzo e smarrimento (intervista al Corriere).. penserà  che tutto ha un limite e che non avrà  le parole per spiegare, dopo anni di carriera, ai suoi figli lo schifo del c.d. processo breve di cui non poteva non capire significato ed effetti.. E Angiolino non sta messo meglio, anche se per motivi diversi.

che pena, e che paura.

ad malora.

[selev210]

zio ha ragione...il parlamento è fatto anche da molti avvocati..di silvio...

Gli avvocati di silvio ormai sono dappertutto.Grazie a lui la laurea in giurisprudenza è diventata un posto di lavoro assicurato(non che sia un male ma se continua così chi lavorerà  la terra?Il foro privato del cummenda?)!