[O.T.] Crisi economica

[ma121]

beh, noto con piacere che è una bella discussione... premetto che mi intendo un minimo di economia ma a scendere in certi tecnicismi mi perdo... diciamo che mi sono fatto una certa cultura (forse un po' troppo teorica ancora) poichè mi sono laureato con una tesi in Storia contemporanea sull'economia della terra d'Otranto in epoca giolittiana... indi comunque qualcosina di economia la mastico e continua ad interessarmi anche grazie al mio migliore amico che s'è laureato alla luiss e bene o male qualcosina me la spiega pure.... vabbè fatto sto preambolo vi consiglio di leggervi questo articolo:

http://www.corriere.it/editoriali/10_ma ... aabe.shtml

che mi pare piuttosto serio..... ovviamente, come avrete capito, "sposto" l'attenzione più che altro su fatti storici ecco....

ah una nota a margine, anzi due: il pareggio di bilancio è un'idea vecchia quanto il mondo, obiettivo dei primissimi governi della Destra storica all'indomani dell'unificazione.... un Tremonti che parla di pareggio di bilancio personalmente, in quanto storico, fa ridere a crepapelle, ma comprendo benissimo che un commercialista possa non aver studiato o non ricordare la storia d'Italia...

seconda cosa: ricordatevi sti giorni perchè pagheremo ahinoi molto molto cara questa bella mossa di aiutare la Grecia.... volendo sdrammatizzare a sto punto quasi quasi è meglio che nel 2012 si invertono sti cazz di poli magnetici come dicevano i Maya così magari c'è na bella ripulita di tutta la merda che c'è in giro... tipo la pandemia di Peste del 1348..... anche qui, non so quanto scientificamente siano valide ste teorie, a me sembra moooolto fumo negli occhi per vendere libri, film ecc ecc tuttavia un certo storico chiamato Giovan Battista Vico diceva che esistono "corsi e ricorsi storici".... per cui na mega pandemia di peste nel 1348 c'è stata e fece fuori un terzo della popolazione europea, chissà che questa non sia l'occasione appunto per dare na dimezzata alla popolazione mondiale.... ehehehehe

[dostum]

beh, noto con piacere che è una bella discussione... premetto che mi intendo un minimo di economia ma a scendere in certi tecnicismi mi perdo... diciamo che mi sono fatto una certa cultura (forse un po' troppo teorica ancora) poichè mi sono laureato con una tesi in Storia contemporanea sull'economia della terra d'Otranto in epoca giolittiana... indi comunque qualcosina di economia la mastico e continua ad interessarmi anche grazie al mio migliore amico che s'è laureato alla luiss e bene o male qualcosina me la spiega pure.... vabbè fatto sto preambolo vi consiglio di leggervi questo articolo:

http://www.corriere.it/editoriali/10_ma ... aabe.shtml

che mi pare piuttosto serio..... ovviamente, come avrete capito, "sposto" l'attenzione più che altro su fatti storici ecco....

ah una nota a margine, anzi due: il pareggio di bilancio è un'idea vecchia quanto il mondo, obiettivo dei primissimi governi della Destra storica all'indomani dell'unificazione.... un Tremonti che parla di pareggio di bilancio personalmente, in quanto storico, fa ridere a crepapelle, ma comprendo benissimo che un commercialista possa non aver studiato o non ricordare la storia d'Italia...

seconda cosa: ricordatevi sti giorni perchè pagheremo ahinoi molto molto cara questa bella mossa di aiutare la Grecia.... volendo sdrammatizzare a sto punto quasi quasi è meglio che nel 2012 si invertono sti cazz di poli magnetici come dicevano i Maya così magari c'è na bella ripulita di tutta la merda che c'è in giro... tipo la pandemia di Peste del 1348..... anche qui, non so quanto scientificamente siano valide ste teorie, a me sembra moooolto fumo negli occhi per vendere libri, film ecc ecc tuttavia un certo storico chiamato Giovan Battista Vico diceva che esistono "corsi e ricorsi storici".... per cui na mega pandemia di peste nel 1348 c'è stata e fece fuori un terzo della popolazione europea, chissà che questa non sia l'occasione appunto per dare na dimezzata alla popolazione mondiale.... ehehehehe

Ocazzo un altro WARDOG

[Capitanvideo]

http://www.youtube.com/watch?v=vP4Btm1h ... r_embedded#!

[cimmeno]

ok ora siamo arrivati al punto predetto da padoa schioppa più di 30 anni fa, quando predisse in una sua pubblicazione che il mantenimento delle sovranità nazionali all'interno di un'unione monetaria avrebbe portato presto o tardi ad una crisi sistemica che avrebbe spinto gli stati nazionali a rinunciare ai propri poteri in favore del governo centrale europeo ( che era poi il fine ultimo dell'ideazione della comunità europea)
da una parte questo darà maggiori margini di manovra alla bce, dall'altra una o più nazioni finiranno sul patibolo...

[Capitanvideo]

ok ora siamo arrivati al punto predetto da padoa schioppa più di 30 anni fa, quando predisse in una sua pubblicazione che il mantenimento delle sovranità nazionali all'interno di un'unione monetaria avrebbe portato presto o tardi ad una crisi sistemica che avrebbe spinto gli stati nazionali a rinunciare ai propri poteri in favore del governo centrale europeo ( che era poi il fine ultimo dell'ideazione della comunità europea)
da una parte questo darà maggiori margini di manovra alla bce, dall'altra una o più nazioni finiranno sul patibolo...

Beh, teoricamente ora siamo in una sorta di federalismo malato.
Ogni paese gestisce (noi di merda) il suo denaro.
Nel nostro caso togliere poteri ai nostri politici e sindacati che in 30 anni ci hanno distrutto non sarebbe negativo.
Pero' sarebbe necessario un bel governo centrale europero TECNICO, che riformi pesantemente.
La burocrazia uccide il mercato e l'economia, siamo crollati piu' lentamente dei paesi sovietici, ma l'andazzo e' quello.
Stiamo implodendo.

[ma121]

@dostum.... wardog ???

siamo crollati piu' lentamente dei paesi sovietici, ma l'andazzo e' quello.
Stiamo implodendo.

mi sembra azzeccato.... il che è ironico o paradossale se volete, visto che alcuni paesi occidentali all'indomani della guerra fredda decisero di diventare "campioni del capitalismo" e respingere la minaccia comunista.... vabbè... non dico che quello comunista fosse un sistema migliore di questo ma è evidente che ora stanno emergendo tutti i limiti dell'attuale sistema... o no ??

[coppia_co]

Avete notato che dopo il, forse presunto, errore del trader americano di giovedì, ieri c'è stato un problema tecnico prima al sistema informatico della Borsa Italiana e poi anche a quello della Borsa Tedesca ?
Troppi ... misteri sui mercati in questa settimana caratterizzata dai forti tonfi delle quotazioni

[ma121]

troppi misteri e troppi speculatori aggiungerei...

tra l'altro da notare che oggi è ri-spuntata la parola "crisi" per il nostro presidente del consiglio, secondo cui era tutto passato, bisognava essere ottimisti e bla bla bla..... nella merda ci stavamo e ci siamo rimasti anzi direi che ora stiamo affondando...

mah.... non è convincente tutto ciò....

[bocha]

intanto moody's si becca una class action mica da ridere....

[Sunrise]

troppi misteri e troppi speculatori aggiungerei...

tra l'altro da notare che oggi è ri-spuntata la parola "crisi" per il nostro presidente del consiglio, secondo cui era tutto passato, bisognava essere ottimisti e bla bla bla..... nella merda ci stavamo e ci siamo rimasti anzi direi che ora stiamo affondando...

mah.... non è convincente tutto ciò....

come dice un mio amico: "siamo immersi nella merda fino a sotto il naso, e c'è qualcuno che si diverte a fare le onde"

[bocha]

beh economicamente l'anno peggiore è sempre quello post recessione, specie se una V si trasforma in una W

[Capitanvideo]

No di Londra a fondo salva-Stati Ue

La Gran Bretagna non vi prenderà parte

La Gran Bretagna non parteciperà al fondo "salva-Stati" che l'Unione europea sta preparando per evitare altri rischi di default dopo quello della Grecia. La notizia è stata riferita da fonti diplomatiche a Bruxelles. Intanto, sempre dalla sede della Commissione europa, trapela l'indicazione su come dovrebbe essere organizzato il fondo: funzionerà, a quanto pare, come un piccolo Fmi in versione europea e potrà mobilizzare 60-70 milioni di euro.


Il meccanismo dovrebbe prevedere, così come avviene per i prestiti a favore delle bilance dei pagamenti dei Paesi che non fanno parte dell'euro, la raccolta di fondi sui mercati da parte della Commissione Ue a sostegno degli Stati in difficoltà. L'emissione di titoli sul mercato sarebbe garantita dagli Stati membri in modo "esplicito", mentre il sostegno della Banca centrale europea sarebbe "implicito". L'Istituto di Francoforte, con decisione autonoma, sarebbe pronto ad agire acquistando titoli pubblici degli Stati con problemi di finanziamento sul mercato.

Dal punto di vista legale, il meccanismo dovrebbe poggiare su una clausola del Trattato (la 122) che consente all'Unione europea di garantire un'assistenza finanziaria a stati membri che si trovino in "difficoltà" o siano "sotto seria minaccia di difficoltà". La clausola fa riferimento a circostanze eccezionali, tra cui catastrofi naturali e avvenimenti che non si possono controllare.

E vorrei anche vedere: hanno schifato (forse a questo punto giustamente?) l'euro e ora se la ridono.
Anche se parlando con alcuni clienti inglesi, sono messi di merda anche loro.

[Sunrise]

beh economicamente l'anno peggiore è sempre quello post recessione, specie se una V si trasforma in una W

Nessuno ha smentito che si possa trattare di una L.

...e si ritorna al mio precedente post...

[coppia_co]

Borsa, assurdo inizio delle contrattazioni questa mattina con numerose sospensioni delle contrattazioni per eccessi di rialzo.

In questo momento FTSEMIB poco sotto a + 10 % , DAX + 4,25 %, CAC + 8,61 %, Londra + 4,44, euro in recupero sulle altre valute.

Ci vuole molta attenzione, questa euforia che potrebbe protarsi anche per un paio di giorni, forse più che dovuta ai provvedimenti varati nel week end è causata dai tanti shortisti all'opera la settimana scorsa che ora corrono a ricoprire le posizioni.

Forse meglio sarebbe stare alla finestra o quantomeno soppesare e valutare più del solito i rischi che si possono o vogliono correre operando in queste ore !

Valutare sempre soprattutto quanto si è eventualmente disposti a perdere fissando precisi e tassativi stop loss per non mangiarsi magari con un paio di titoli i guadagni di tutti gli altri.

Ricordiamoci che le discese dei corsi quando arrivano sono sempre più violente delle risalite.

[andrew]

Cifre? ok.. lo stato spende ogni anno uno più uno meno 750 miliardi di euro.. dei quali 450 per la spesa primaria (il resto è debito pubblico)...

300 milardi d'interssi di debito pubblico intendi?
Forse sei tu che scherzi

2) riforma seria del sistema previdenziale
..

Ancora...
Ma se l'Inps è in attivo di parecchi miliardi..aggiungo che l'Inps non paga solo le pensioni..