O.T. : Monti: sarà Governo o Governicchio?

[fender]

I nostri titoli erano più appetibili quando le spread era a 570, adesso la situazione dell'Italia è praticamente la stessa di 1 mese fa, ma i titoli rendono molto molto meno e rischiano di essere invenduti come quelli della Germania....

[Capitanvideo]

I nostri titoli erano più appetibili quando le spread era a 570, adesso la situazione dell'Italia è praticamente la stessa di 1 mese fa, ma i titoli rendono molto molto meno e rischiano di essere invenduti come quelli della Germania....

Nel caso saranno grossissimi problemi. Interverrebbe il fondo salva stati a tenerci a galla.
Tra parentesi c'e' un nuovo problema, visto che si parla di downgrade al fondo, il che vuol dire problemi di finanziamento. Sembra una puntata di ER quando il paziente crolla e cedono gli organi.

Se l'articolo dice il vero stiamo camminando sulla lama di un rasoio.

Leggo ora che la Germania e' contraria alla proposta di istituire un secondo fondo (volevano portare il totale a 900 miliardi).

E le borse vanno a picco. Ole'.

Cmq sono sempre piu' convinto che e' solo questione di tempo, di quanto riescono a guadagnarne.

[}}Tristan]

ho letto i contenuti della manovra, che deve/dovrà essere comunque approvata. ho letto quello che avete scritto. quasi tutti hanno delle ragioni in quello che dicono, ma nessuno evidenzia la cosa più importante. questi provvedimenti aumentano le tasse, le imposte, le accise ma non smontano minimamente stato, politica, burocrazie e consorterie. e che se questa manovra, pesantissima, non dovesse bastare, in Italia ci sarà la guerra civile.....

Ecco un bell'articolo che capita a fagiuolo:

Lo Stato ha in cassa soldi solo per stipendi e pensioni fino a febbraio
....

di Lucio Fero

va beh, ma un po di terrorismo spicciolo lo si fa...è inutile negarlo...
cosi come ho polemizzato sulla rediviva ici...chi se lo sente al culo, però, non ha mica tutti i torti.
Se l'italia corrisponde agli italiani allora i dindi per risanare dovrebbe corrisponderli quel 37% di italiani che detiene l'80% della ricchezza italica, tocca fare i conti con il reale e quindi sapere che è impossibile scucire i soldi a chi li ha davvero dato che la corrispondenza è quasi perfetta con chi tiene questa italia per le palle.
se parliamo seriamente il bilancio degli enti previdenziali al momento è in parità, quindi il costo per lo stato è nullo,
diciamo che le ritenute dalle buste paga genera un cash flow che fa moooolto comodo a chi smanetta alla grande in questa italia senza speranza...tutto qui il motivo dell'importanza di tagliare le pensioni...niente altro.

[Capitanvideo]

va beh, ma un po di terrorismo spicciolo lo si fa...è inutile negarlo...

Non sai quanto spero tu abbia ragione.

[tiffany rayne]

va beh, ma un po di terrorismo spicciolo lo si fa...è inutile negarlo...

Non sai quanto spero tu abbia ragione.

Scusa ma ti dispiacerebbe cosi tanto un bel default magari di tutta la zona euro? per ricostruire una nuova società su basi nuove (magari via l'odiata democrazia, il voto, "il bene comune" e lo stato padrone) mi sa che occorre qualcosa del genere e di disastroso.

Non lo auspicavi in certi tuoi post passati?

[}}Tristan]

@Capitano
no, spe...
non ho detto che la situazione non sia grave, gravissima o graverrima...
il terrorismo lo si fa per costringere i fessi a pagare...

se siamo alla canna del gas i soldi devono uscirli quelli che si sono fatti i soldi con questa italia che sembra sull'orlo dell'abisso...
cioè chi li ha, e dato che l'80% della ricchezza sembra essere nelle mani del 37% della popolazione sono questi che dovrebbero fare i sacrifici...


li si fa uscire ai lavoratori diminuendo la spesa delle pensioni incassando la plusvalenza e usandola per pagare debiti fatti da altri...
quindi il terrorismo spicciolo dell'articolo serve solo a far cagare sotto i fessi che debbono pagare...
quindi continua pure a preoccuparti..ah..lo spread ha superato 400 oggi...li comprano, li comprano...

Edit
@Tiffany
ma cosi chi ha potere diventa più potente dato che resteranno ricchi più ricchi e poveri più poveri
ed i poveri te li compri con un tozzo di pane...
no, non mi fa paura il default, purchè possa essere una rinascita, su questa base io sono d'accordo con la secessione della lega, vedi te e abito in sicilia...

[Capitanvideo]

Scusa ma ti dispiacerebbe cosi tanto un bel default magari di tutta la zona euro? per ricostruire una nuova società su basi nuove (magari via l'odiata democrazia, il voto, "il bene comune" e lo stato padrone) mi sa che occorre qualcosa del genere e di disastroso.

Non lo auspicavi in certi tuoi post passati?

Non mi leggi attentamente, eppure dovresti se vuoi salvarti

Non credo la società potrà imparare qualcosa da un default, molto probabile si metta in piedi un sistema peggio di questo, ancora piu' statalista.

E' piu' facile ottenere libertà (perche' e' quella che manca, ma sembra non se ne accorga nessuno, abituati a far parte del gregge) quando le cose "girano bene" per tutti.

Vorrei solo un po di tempo per togliermi dal cazzo. Ora non posso.

[Barabino]

Ma non e' che lo spread e' diminuito

non tanto per la manovra di Monti

ma perche' e' peggiorato il rating della Germania, e quindi le si sono alzati i rendimenti dei titoli di stato?

[tiffany rayne]

Scusa ma ti dispiacerebbe cosi tanto un bel default magari di tutta la zona euro? per ricostruire una nuova società su basi nuove (magari via l'odiata democrazia, il voto, "il bene comune" e lo stato padrone) mi sa che occorre qualcosa del genere e di disastroso.

Non lo auspicavi in certi tuoi post passati?

Non mi leggi attentamente, eppure dovresti se vuoi salvarti

Pardon, di solito ho da far cose più serie, costruire su macerie o mantenermi vivo (cit.)

[Blif]

Ma non e' che lo spread e' diminuito

non tanto per la manovra di Monti

ma perche' e' peggiorato il rating della Germania, e quindi le si sono alzati i rendimenti dei titoli di stato?

Metà e metà.
Per fare un esempio, ecco l'andamento assoluto del BTP scadenza 1 agosto 2021:
sale il valore del titolo, scende il rendimento assoluto.

[apache]

spero vadino in crisi anche la francia germania cosi finiscono di fare i so tutto

[cicciuzzo]

ma quello è l'ultimo dei problemi, comunque.....

dei tuoi problemi vorrai dire....

questa epoca ti costringe inevitabilmente a vivere alla giornata....

[dostum]

L'Artiglio del Drago

Italia: la Dagong anticipa S&P e taglia il rating a BBB da A-

Sforbiciata cinese sul rating italiano. L'agenzia cinese di rating Dagong ha tagliato il giudizio sul debito sovrano dell'Italia a "BBB" dal precedente "A-", mantenendo l'outlook negativo. Una decisione che anticipa la possibile mossa di Standard&Poor´s che nei giorni scorso ha messo sotto osservazione i rating dei Paesi dell´Eurozona.


Secondo gli analisti, sono peggiorate le possibilità per l'Italia di riuscire a far fronte ai propri debiti, incrementando i rischi per il sistema bancario. Inoltre il Paese, a detta degli esperti, è risultato sempre più dipendente dalle operazioni di acquisto titoli da parte della Banca Centrale europea. Nel dettaglio, il downgrade della Dagong, giunge a conclusione della revisione iniziata lo scorso luglio e trova il suo fondamento su quattro cause principali.

Primo fra tutti il quadro politico italiano che ha raggiunto un temporaneo equilibrio grazie al nuovo governo tecnico, definito dagli stessi analisti "ad interim", chiamato a varare riforme impopolari che non garantiscono concretamente un sentiero di crescita. Non solo. Il Pil nel 2011, secondo gli esperti, crescerà solamente dello 0,6%, mentre nel 2012 è previsto in calo dello 0,7%. Il comparto bancario se è vero che poggia sulla stabilità del mercato immobiliare, sul basso livello di indebitamento proprio delle famiglie e su un conseguente alto tasso di risparmio, deve fare i conti però con la crisi che ha deteriorato la qualità dei crediti e con i forti interventi di rifinanziamento dettati dall'Europa. Infine impossibile per l'agenzia il raggiungimento del pareggio di bilancio nel 2013 come anche l'obiettivo di ridurre il rapporto deficit/Pil al di sotto del 3% nel medio periodo.

Dagong è stata prima fra tutte le altre agenzie di rating a far perdere all'Italia il giudizio A. Il rating di Moody's è fermo ad A2 mentre quello di Standard&Poor's è fissato ad A+. L'outlook per entrambe le agenzie Usa è negativo. Ciò significa che le agenzie a breve potrebbero ridurre ulteriormente il giudizio sull´Italia.

Dagong attualmente offre la propria osservazione a 67 Paesi e regioni a livello mondiale, dagli iniziali 50. Stando agli ultimi aggiornamenti sulla situazione dei giudizi espressi dall'agenzia a livello internazionale, questa è risultata la "peggiore" a livello di severità di giudizi. Infatti, secondo quanto risulta dal documento riassuntivo dei giudizi di Dagong aggiornato a luglio, su 67 Paesi e regioni presi in considerazione, solo 10 risultano possedere la tripla A, che corrisponde al massimo grado di affidabilità.

[Il Fede]

[Parakarro]

dai, diciamolo... se fosse stata l'ignobile Carfregna a dare una sceneggiata del genere... l'avremmo smazzata d'insulti