[O.T.] Crisi economica

[Matteone]

Ormai siamo al collasso. Aumentare l'IVA è una cosa abominevole per le condizioni in cui ci troviamo.
E si parla di ripresa. Questi politicanti hanno la faccia come il culo!
Vedremo che succede alle prossime elezioni, ma ho paura dell'italiano medio!

[Capitanvideo]

Ormai siamo al collasso. Aumentare l'IVA è una cosa abominevole per le condizioni in cui ci troviamo.
E si parla di ripresa. Questi politicanti hanno la faccia come il culo!
Vedremo che succede alle prossime elezioni, ma ho paura dell'italiano medio!

La politica (monetaria ed economica) è la causa di questa crisi.

Sperare nelle elezioni politiche per uscirne? Strana aspettativa.

[Matteone]

Più che una speranza sarebbe una piacevole sorpresa vedere che il popolo finalmente inizia a ribellarsi.

[Painkiller]

Cmq lo Stato incassa 850 miliardi l'anno.

Per garantire i diritti che (io) ritengo fondamentali ne basterebbero la metà della metà.

Polizia, diritto, protezione civile, sanità e istruzione.

Sei troppo ottimista. Quelli che citi tu sono si poco più del 25%, ma ci devi aggiungere per forza difesa e pubblica amministrazione. Poi aggiungici anche infrastrutture e trasporti che sono indispensabili ma che i privati non farebbero a causa dei tempi di ritorno troppo lunghi. Sei già oltre il 40%.

Ma le pensioni non le paghi più? gli interessi sul debito neanche? Con questi due sei abbondantemente oltre il 90%.

Mi dispiace, ma da tagliare praticamente non c'è niente, realisticamente. Alcune voci si potrebbero ridurre (ad esempio con gli eurobond si potrebbero risparmiare 10-20 miliardi di interessi) ma ipotizzare risparmi da centinaia di miliardi è pura fantasia. O una presa per il culo.

[zio]

io non so se ce ne rendiamo conto ma il problema è che le PA non producono.
e in questo senso il margine di produttività è migliorabile del 300%.
pensate agli Uffici tecnici, gare. quanti progetti sono in grado di fare?
pensate all'erario: quanto è in grado di predisporre modelli di riutilizzo funzionale dei beni pubblici?

secondo me il problema non è solo tagliare o comunque non in modo così netto come propone Capitano.
il problema è rendere produttivo anche il pubblico.

[dostum]

Merkler stimola economia

[Capitanvideo]

Sei troppo ottimista. Quelli che citi tu sono si poco più del 25%, ma ci devi aggiungere per forza difesa e pubblica amministrazione. Poi aggiungici anche infrastrutture e trasporti che sono indispensabili ma che i privati non farebbero a causa dei tempi di ritorno troppo lunghi. Sei già oltre il 40%.

Ma le pensioni non le paghi più? gli interessi sul debito neanche? Con questi due sei abbondantemente oltre il 90%.

Mi dispiace, ma da tagliare praticamente non c'è niente, realisticamente. Alcune voci si potrebbero ridurre (ad esempio con gli eurobond si potrebbero risparmiare 10-20 miliardi di interessi) ma ipotizzare risparmi da centinaia di miliardi è pura fantasia. O una presa per il culo.

Sono d'accordo, la mia era solo una considerazione su come vedo io la funzione statale, e sopratutto partendo da una situazione in pareggio e cmq forse sono stato troppo ottimista ugualmente.
Purtroppo so bene che nella situazione in cui siamo precipitati negli ultimi 30 anni non c'è nessun margine di manovra, l'ho anche scritto qualche giorno fa.
Appunto per questo non vedo vie d'uscita, fino al parziale default. Lo ritengo inevitabile.

[marziano]

Cmq lo Stato incassa 850 miliardi l'anno.

Per garantire i diritti che (io) ritengo fondamentali ne basterebbero la metà della metà.

Polizia, diritto, protezione civile, sanità e istruzione.

Sei troppo ottimista. Quelli che citi tu sono si poco più del 25%, ma ci devi aggiungere per forza difesa e pubblica amministrazione. Poi aggiungici anche infrastrutture e trasporti che sono indispensabili ma che i privati non farebbero a causa dei tempi di ritorno troppo lunghi. Sei già oltre il 40%.

Ma le pensioni non le paghi più? gli interessi sul debito neanche? Con questi due sei abbondantemente oltre il 90%.

Mi dispiace, ma da tagliare praticamente non c'è niente, realisticamente. Alcune voci si potrebbero ridurre (ad esempio con gli eurobond si potrebbero risparmiare 10-20 miliardi di interessi) ma ipotizzare risparmi da centinaia di miliardi è pura fantasia. O una presa per il culo.

l'unico è la sanità. la difesa e la polizia vanno razionalizzate e rese efficienti (miliardi da risparmiare) e i turni di lavoro allungati parecchio (non sei ore nette).
la difesa va comunque fortemente ripensata.
la giustizia civile può essere attribuita in larga parte a tribunali privati. sono solo atboo culturali da quattro soldi che non esistono nei paesi che si sono risparmiati quella cagata della cominazione tra rivoluzione francese+restaurazione autoritaria napoleonica che è il peggio del peggio nella sua versione italiana (cioè priva di autorità vera).
quella penale ad elezione dei procuratori capi sulla base di programmi di lotta al crimine.
l'istruzione è interamente privatizzabile: sono comunque 1.2 milioni di dipendenti per 60 miliardi di stipendi l'anno.
si una voucher ad ogni famiglia che lo spende nella scuola che preferisce, scuole tutte autonome, programmi ministerilia: bastano 100 persone. via di provveditorati.

27 miliardi di spese li si fa cancellando immediata ogni sorta di sussidio alle imprese (forse sono 10 ora e 15 dopo).
vedi agenda giavazzi: http://www.lavoce.info/wp-content/uploa ... 769494.pdf

sanità: applicare i costi standard della lombardia o veneto a tutte le regioni=risparmi di quasi 35 miliardi di Euro.
le infrastrutture viarie SONO già private in concessione oltre che tutte già costruite. solo mantenimento..
ce ne è eccome da tagliare senza tagliare i servizi.
la qualità di questi è comunque da migliorare essendo oggi mediamente costosissimi e inefficenti.

la struttura organizzativa della PA va tutta rivista.
Stato centrale
regioni
province
comuni
prefetti
questori
Sovrintendenze (cfr. stato centrale).
Polizia provinciale
Polizia comunale (vigili)
forestale
costiera
finanza
polizia di stato
carabinieri.

[marziano]

Autorità di vigilanza (authorities).

Consob
banca d'italia
covip (soppressa)
Privacy
Trasporti
Comunicazione
Concorrenza
Appalti (AVLP)
CNEL
CNER
Altri enti/organi inutili?

[Capitanvideo]

l'unico è la sanità. la difesa e la polizia vanno razionalizzate e rese efficienti (miliardi da risparmiare) e i turni di lavoro allungati parecchio (non sei ore nette).
la difesa va comunque fortemente ripensata.
la giustizia civile può essere attribuita in larga parte a tribunali privati. sono solo atboo culturali da quattro soldi che non esistono nei paesi che si sono risparmiati quella cagata della cominazione tra rivoluzione francese+restaurazione autoritaria napoleonica che è il peggio del peggio nella sua versione italiana (cioè priva di autorità vera).
quella penale ad elezione dei procuratori capi sulla base di programmi di lotta al crimine.
l'istruzione è interamente privatizzabile: sono comunque 1.2 milioni di dipendenti per 60 miliardi di stipendi l'anno.
si una voucher ad ogni famiglia che lo spende nella scuola che preferisce, scuole tutte autonome, programmi ministerilia: bastano 100 persone. via di provveditorati.

27 miliardi di spese li si fa cancellando immediata ogni sorta di sussidio alle imprese (forse sono 10 ora e 15 dopo).
vedi agenda giavazzi: http://www.lavoce.info/wp-content/uploa ... 769494.pdf

sanità: applicare i costi standard della lombardia o veneto a tutte le regioni=risparmi di quasi 35 miliardi di Euro.
le infrastrutture viarie SONO già private in concessione oltre che tutte già costruite. solo mantenimento..
ce ne è eccome da tagliare senza tagliare i servizi.
la qualità di questi è comunque da migliorare essendo oggi mediamente costosissimi e inefficenti.

la struttura organizzativa della PA va tutta rivista.
Stato centrale
regioni
province
comuni
prefetti
questori
Sovrintendenze (cfr. stato centrale).
Polizia provinciale
Polizia comunale (vigili)
forestale
costiera
finanza
polizia di stato
carabinieri.

Nessuno taglierà un centesimo. Lo Stato non taglia, lo Stato allunga i tentacoli e fagocita tutto il possibile.
Anche nazioni nate come Stato minimo e con una forte componente di laissez-faire (gli USA, ad esempio) si sono ridotte a soccombere sotto montagne di debiti.
Sono andati bene fino ai primi del 900, poi è nata la FED, hanno sequestrato il denaro e fatto le nozze coi fichi secchi.

Ora sono cazzi loro.

[Painkiller]

Cmq lo Stato incassa 850 miliardi l'anno.

Per garantire i diritti che (io) ritengo fondamentali ne basterebbero la metà della metà.

Polizia, diritto, protezione civile, sanità e istruzione.

Sei troppo ottimista. Quelli che citi tu sono si poco più del 25%, ma ci devi aggiungere per forza difesa e pubblica amministrazione. Poi aggiungici anche infrastrutture e trasporti che sono indispensabili ma che i privati non farebbero a causa dei tempi di ritorno troppo lunghi. Sei già oltre il 40%.

Ma le pensioni non le paghi più? gli interessi sul debito neanche? Con questi due sei abbondantemente oltre il 90%.

Mi dispiace, ma da tagliare praticamente non c'è niente, realisticamente. Alcune voci si potrebbero ridurre (ad esempio con gli eurobond si potrebbero risparmiare 10-20 miliardi di interessi) ma ipotizzare risparmi da centinaia di miliardi è pura fantasia. O una presa per il culo.

l'unico è la sanità. la difesa e la polizia vanno razionalizzate e rese efficienti (miliardi da risparmiare) e i turni di lavoro allungati parecchio (non sei ore nette).
la difesa va comunque fortemente ripensata.
la giustizia civile può essere attribuita in larga parte a tribunali privati. sono solo atboo culturali da quattro soldi che non esistono nei paesi che si sono risparmiati quella cagata della cominazione tra rivoluzione francese+restaurazione autoritaria napoleonica che è il peggio del peggio nella sua versione italiana (cioè priva di autorità vera).
quella penale ad elezione dei procuratori capi sulla base di programmi di lotta al crimine.
l'istruzione è interamente privatizzabile: sono comunque 1.2 milioni di dipendenti per 60 miliardi di stipendi l'anno.
si una voucher ad ogni famiglia che lo spende nella scuola che preferisce, scuole tutte autonome, programmi ministerilia: bastano 100 persone. via di provveditorati.

27 miliardi di spese li si fa cancellando immediata ogni sorta di sussidio alle imprese (forse sono 10 ora e 15 dopo).
vedi agenda giavazzi: http://www.lavoce.info/wp-content/uploa ... 769494.pdf

sanità: applicare i costi standard della lombardia o veneto a tutte le regioni=risparmi di quasi 35 miliardi di Euro.
le infrastrutture viarie SONO già private in concessione oltre che tutte già costruite. solo mantenimento..
ce ne è eccome da tagliare senza tagliare i servizi.
la qualità di questi è comunque da migliorare essendo oggi mediamente costosissimi e inefficenti.

la struttura organizzativa della PA va tutta rivista.
Stato centrale
regioni
province
comuni
prefetti
questori
Sovrintendenze (cfr. stato centrale).
Polizia provinciale
Polizia comunale (vigili)
forestale
costiera
finanza
polizia di stato
carabinieri.

La privatizzazione della giustizia è, per me, una puttanata gigantesca. La privatizzazione della scuola ancora peggio. Sul fatto che si risparmierebbe poi è tutto da dimostrare.

Sui tagli sei sussidi alle imprese concordo totalmente, ma vista la situazione delle imprese italiane dovrebbe per forza di cose essere compensato con tagli di tasse alle imprese, per cui il beneficio per il bilancio statale sarebbe nullo.

Sui costi standard ci sarebbe da discutere. In teoria è la soluzione perfetta, ma come al solito la realtà è bastarda. Chi lo dice che il fornitore che vende 1 milione di siringhe alla Lombardia sia disposto a fare lo stesso prezzo se deve venderne 100.000 alla Sardegna? obbligarlo sarebbe di fatto impossibile.
La soluzione potrebbe essere l'acquisto centralizzato tramite Consip. Anche qui in teoria, perchè quando è stato fatto si è visto che risultavano avvantaggiate le multinazionali (estere) rispetto alle imprese locali (italiane) per cui bisogna mettere in conto la crisi dell'indotto, quindi minori entrate, e maggiori spese per sussidi. Quindi vantaggi per il bilancio statale tutti da verificare.

E' inutile girarci intorno. In tempo di crisi le riforme strutturali non si possono fare. Stop.

[Drogato_ di_porno]

Fitch (che è sotto inchiesta in Italia) minaccia di ridurci a spazzatura se salta il governo

Fitch: “La fine del governo Letta mette a rischio il rating del debito pubblico” In Italia “la probabile caduta del governo di coalizione mette a rischio gli obiettivi di bilancio pubblico a breve e medio termine”. Così – in una nota – l’agenzia di rating Fitch. Nel comunicato, Fitch sottolinea che l’incertezza, legata allo scenario politico e un’eventuale fallimento nel rispettare la stesura della legge di stabilità, potrebbe comportare a un taglio del rating BBB+ sul debito pubblico italiano.

[marziano]

La privatizzazione della giustizia è, per me, una puttanata gigantesca. La privatizzazione della scuola ancora peggio. Sul fatto che si risparmierebbe poi è tutto da dimostrare.

Sui tagli sei sussidi alle imprese concordo totalmente, ma vista la situazione delle imprese italiane dovrebbe per forza di cose essere compensato con tagli di tasse alle imprese, per cui il beneficio per il bilancio statale sarebbe nullo.

Sui costi standard ci sarebbe da discutere. In teoria è la soluzione perfetta, ma come al solito la realtà è bastarda. Chi lo dice che il fornitore che vende 1 milione di siringhe alla Lombardia sia disposto a fare lo stesso prezzo se deve venderne 100.000 alla Sardegna? obbligarlo sarebbe di fatto impossibile.
La soluzione potrebbe essere l'acquisto centralizzato tramite Consip. Anche qui in teoria, perchè quando è stato fatto si è visto che risultavano avvantaggiate le multinazionali (estere) rispetto alle imprese locali (italiane) per cui bisogna mettere in conto la crisi dell'indotto, quindi minori entrate, e maggiori spese per sussidi. Quindi vantaggi per il bilancio statale tutti da verificare.

E' inutile girarci intorno. In tempo di crisi le riforme strutturali non si possono fare. Stop.

non entro nel dettaglio. ma occorre invertire il paradigma e chissenefrega degli effetti nel breve, ci vuole il lungo medio.
costo standard NON sono solo nelle forniture che è ovvio ma anche nei DRG e nel numero di interventi.
sai quanti sono i parti cesarei al sud? il triplo che al nord.... indovina perché? per il rimborso del DRG anche se l'operazione non serve...
il che dimostra la pessima natura della borghesia meridionale (i.e. il privato convenzionato)

tutti gli immobili pubblici.
intendiamoci a me non frega più un cazzo nemmeno se vendi il colosseo, ok? basta che mi lasci i soldi nelle tasche.
se voglio andare a vederlo, pago il biglietto. sennò non me me frega un cazzo. ma intanto non lo pago.
eppure quanto ci costa? lo stesso vale per mille altri posti.

invertire il paradigma significa lasciare decidere a me come spendere i miei soldi e anche in quale scuola.
uno studente NON statale costa la metà di un pubblico.
i "bidelli" nel resto del mondo non esistono, tanto per fare un esempio.
e così via.

ah poi a costo zero: eliminare tutti gli statuti speciali. in primis la sicilia.

[dostum]

Fitch (che è sotto inchiesta in Italia) minaccia di ridurci a spazzatura se salta il governo

Fitch: “La fine del governo Letta mette a rischio il rating del debito pubblico” In Italia “la probabile caduta del governo di coalizione mette a rischio gli obiettivi di bilancio pubblico a breve e medio termine”. Così – in una nota – l’agenzia di rating Fitch. Nel comunicato, Fitch sottolinea che l’incertezza, legata allo scenario politico e un’eventuale fallimento nel rispettare la stesura della legge di stabilità, potrebbe comportare a un taglio del rating BBB+ sul debito pubblico italiano.

[pan]

Cmq lo Stato incassa 850 miliardi l'anno.

Per garantire i diritti che (io) ritengo fondamentali ne basterebbero la metà della metà.

Polizia, diritto, protezione civile, sanità e istruzione.

Sei troppo ottimista. Quelli che citi tu sono si poco più del 25%, ma ci devi aggiungere per forza difesa e pubblica amministrazione. Poi aggiungici anche infrastrutture e trasporti che sono indispensabili ma che i privati non farebbero a causa dei tempi di ritorno troppo lunghi. Sei già oltre il 40%.

Ma le pensioni non le paghi più? gli interessi sul debito neanche? Con questi due sei abbondantemente oltre il 90%.

Mi dispiace, ma da tagliare praticamente non c'è niente, realisticamente. Alcune voci si potrebbero ridurre (ad esempio con gli eurobond si potrebbero risparmiare 10-20 miliardi di interessi) ma ipotizzare risparmi da centinaia di miliardi è pura fantasia. O una presa per il culo.

l'unico è la sanità. la difesa e la polizia vanno razionalizzate e rese efficienti (miliardi da risparmiare) e i turni di lavoro allungati parecchio (non sei ore nette).
la difesa va comunque fortemente ripensata.
la giustizia civile può essere attribuita in larga parte a tribunali privati. sono solo atboo culturali da quattro soldi che non esistono nei paesi che si sono risparmiati quella cagata della cominazione tra rivoluzione francese+restaurazione autoritaria napoleonica che è il peggio del peggio nella sua versione italiana (cioè priva di autorità vera).
quella penale ad elezione dei procuratori capi sulla base di programmi di lotta al crimine.
l'istruzione è interamente privatizzabile: sono comunque 1.2 milioni di dipendenti per 60 miliardi di stipendi l'anno.
si una voucher ad ogni famiglia che lo spende nella scuola che preferisce, scuole tutte autonome, programmi ministerilia: bastano 100 persone. via di provveditorati.

27 miliardi di spese li si fa cancellando immediata ogni sorta di sussidio alle imprese (forse sono 10 ora e 15 dopo).
vedi agenda giavazzi: http://www.lavoce.info/wp-content/uploa ... 769494.pdf

sanità: applicare i costi standard della lombardia o veneto a tutte le regioni=risparmi di quasi 35 miliardi di Euro.
le infrastrutture viarie SONO già private in concessione oltre che tutte già costruite. solo mantenimento..
ce ne è eccome da tagliare senza tagliare i servizi.
la qualità di questi è comunque da migliorare essendo oggi mediamente costosissimi e inefficenti.

la struttura organizzativa della PA va tutta rivista.
Stato centrale
regioni
province
comuni
prefetti
questori
Sovrintendenze (cfr. stato centrale).
Polizia provinciale
Polizia comunale (vigili)
forestale
costiera
finanza
polizia di stato
carabinieri.

Io invece partirei proprio dalla Sanità, tagliando le figure del medico di famiglia e di guardia medica territoriale in quanto concepite nel XIX secolo (la condotta medica) e non aventi più una funzione in questo tempo nel quale un uomo solo con scarsissimi strumenti non può assolutamente fornire risposte alle richieste dell'utente del XXI secolo. Il paradosso è che moltissimi servizi sanitari regionali li incentivano a non fare nulla, imponendo loro restrizioni di ogni tipo su prestazioni diagnostiche e terapeutiche. La riforma sarebbe assai semplice: trasformarli in operatori di ambulatori di quartiere, dotati di un'attrezzatura di primo livello e personale infermieristico in modo da risolvere le problematiche più comuni, cioè i codici bianche e verdi che ora intasano i Pronto Soccorso. Naturalmente da questi poliambulatori di quartiere sarebbe facile erogare anche le visite domiciliari che ormai stanno diventando una sorta di miraggio per la popolazione.
Non so quanto si risparmierebbe, ma sono certo che questo sarebbe il modo per ottenere un rendimento da somme ingenti che oggi sono letteralmente gettate al vento, o meglio, nelle tasche di categorie privilegiate e premiate per fare il meno possibile.