O.T. : Monti: sarà Governo o Governicchio?

[Tasman]

Che poi cosa ci trovi di tanto puerile e irrealizzabile,nel segare in questo momento tutte le pensioni dai 4.000 euro in su?,

Che cazzo se ne fà un vecchio di più 4000 euro al mese? Sembra un ragionamento del cazzo,ma prova a darmi una risposta.
Qui è saltato tutto,peccato che chi comunque continua a stare bene,ma troppo bene,se ne SBATTE I COGLIONI.
Scelta discutibile,ma del resto è la legge che lo permette.. si sà, la coscienza e la coerenza quando realizzi che tutto intorno a te è terreno bruciato,vanno allegramente a farsi fottere.

Tanto per cominciare viviamo ancora in un paese democratico e con una costituzione.

Quindi le leggi devono essere approvate da una maggioranza, regolarmente eletta. La tua proposta non passerebbe mai. Quindi è irrealizzabile.

Anche ammesso che la legge passasse sarebbe palesemente incostituzionale per cui dopo pochi mesi sarebbe abrogata. Quindi è doppiamente irrealizzabile.

Come sempre le soluzioni facili a problemi complessi sbattono il muso contro la realtà.

La costituzione.. ahahahaha,allora dovresti sapere che anche la casa e il lavoro sono un diritto sancito dalla costituzione,e invece?
Ah,ok..se parliamo di toccare le pensioni dei borghesi,la cosa è inaccettabile,mentre per tutto resto,cari miei..continuate a prendevelo nel culo.
Amen.

Cazzo, ma proprio non ci arrivi allora. Non sto dicendo che sia giusto o sbagliato ma che questa è la realtà. Il contributo di solidarietà, molto più blando della tua proposta, è gia stato cancellato dalla corte costituzionale quindi qualunque persona dotata di logica può capire che anche la tua proposta verrebbe cancellata. Sarà sbagliato, ma è così. Fine del discorso.

Allora comincia a votare M5S,almeno hai una speranza di cambiare questa realtà,ma per te sono dei cialtroni..quindi,se pensiamo che in questo paese il PDL
ha percentuali a 2 cifre..insomma non c'è niente da fare,a parte le valigie.

[Husker_Du]

Vi dico io cosa,una ricetta facile facile come i conti della serva: Basta..il massimo che lo stato può erogare a una persona fisica di pensione sono 4.000 euro al mese,a partire da subito,e per 4/5 anni.
Senza se senza ma. Altro che 150 milioni di risparmio..
Non lo faranno mai,non va bene vero..che cazzo se ne fanno certi personaggi di 4.000 euro al mese..
Iniziamo dai disgraziati che sono tanti sempre di più.

Vergognatevi a sostenere certi ideali borghesi anche in questo momento drammatico.

Supponi si faccia una roba del genere. Il peso complessivo della spesa pensionistica per chi ha pensioni superiori a 4000 euro mensili e' meno del 10% (fonte Istat 2011). Per calcolare il risparmio che avresti con la proposta del M5S, prendiamo i dati ISTAT e calcoliamo il risparmio.

In Italia nel 2011 sono state erogate 23.763.023 pensioni (in italia ci sono 16 milioni e passa di pensionati ma una parte ha piu' di una pensione) per un importo totale di 258.476.754 milioni di euro. Circa il 2% (un po meno, ma facciamo 2) percepisce piu' di 4000 euro mensili ed il peso di tali pensioni sulla spesa pensionistica e' di circa il 9%, ma facciamo anche il 10%.
Quindi abbiamo 0.02*23.763.023=475.260 pensioni superiori a 4000 euro.
Al momento il peso di tali pensioni e' 0.1*258.476.754=25.847.675 milioni di euro.

Supponiamo mettiamo un cap a 4000 mensili invece, il valore delle pensioni erogate diventa (senza tredicesima): 4000*12*475.260=22.812.480 milioni.

Il risparmio ottenuto da tale manovra e': 3.035.195 milioni di euro.

Non male certo. Tuttavia supponi che invece di mettere un massimo alle pensioni come proponi tu, riesco a ridurre il tasso di interesse sul debito (ad esempio aumentando il surplus di bilancio) dello 0.5%, non tanto, solo lo 0.5%. Invece del 4% adesso pago il 3.5%. Facendo cosi', in un solo anno, io risparmio solo di spesa per interessi passivi circa 12 miliardi di euro, che e' il triplo del risparmio che faresti con il ridurre le pensioni al di sopra dei 4000 euro (fonte Istat 2013).

Ora, possiamo dire che entrambe le politiche andrebbero fatte, ma se chiedi quale sia una politica prioritaria credo che anche tu sarai dell'idea che ridurre la spesa per interessi sia prioritaria.
Questo non significa che le pensioni d'oro vadano bene e che non sia giusto levarle o comunque limitarle. Tuttavia il guadagno che fai con una politica del genere non e' dello stesso livello a quello che fai riuscendo a fornire ai mercati sicurezza sulla tua finanza pubblica.

Perche' se anche il mercato non ti piace, ma riesci a fare in modo che gli investitori credano che la tua finanza pubblica sia sostenibile, gia' solo quello ti fa risparmiare 20/25 miliardi di euro. Solo quello ti permetterebbe di fare finanziarie piu' leggere in futuro e quindi ridurre il carico fiscale in futuro etc. etc.

Questo e' cio' che un governo devrebbe fare e questo, in qualche modo, Monti aveva provato a farlo (senza riuscirci completamente anche perche' non ha avuto il tempo materiale tra le altre cose, ma il segnale che le finanze pubbliche sarebbero state aggiustate l'ha dato) con l'aiuto di Draghi.

[Scorpio]

perchè Monti è peggio di berlusconi?

perchè , a prescindere da quel che scrive Travaglio , (Husky , faresti bene a leggerlo), è quello che si è prestato al lavoro sporco che il nano non vuol fare per non perdere consensi.

Ma che altro ti serve per giudicar meglio quel pezzo di merda... ops.. scusate il turpiloqiuo....

non pensavo che in un porno-forum dove si scrive di gaping-puking ci si preoccupasse della forma...
mi scandalizzerei di più per i redditi di Antonio Mastropasqua
chiusa parentesi.

te ne faccio una sintesi con due parole :
esodati
MaròIndia

ti serve altro?

Maro' India???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

No dai, non ci credo. Di fronte al possibile default del debito italiano ed in piena speculazione finanziaria (roba da mettere in ginocchio un intero continente, non solo un paese) tu mi citi i Maro'?????

Vabbuo', allora vale tutto. Allora giudichiamo l'operato delle persone anche da come si soffiano il naso in caso di raffreddore.

Io leggo Travaglio. Ma un conto e' leggere qualcosa in maniera letterale e un'altra e' leggere in maniera critica. Andiamo su, non puoi prendere per oro colato qualunque cosa venga scritta solo perche' ti piace chi scrive.

continui a stupirmi...

allora mettiamola così;
sta situazione del debito era così critica e tu a chi vai a prendere i soldi?
dai soliti coglioni, creando gli esodati!

quando gli hanno chiesto perchè non li ha preso ai capitali scudati ha detto che non sio poteva perchè avevano fatto un accordo con lo stato...
i pensionati no invece..

poteva fare l'asta delle frequenze, ma poichè non poteva disturbare gli affari del socio di maggioranza del suo governo, sia lui che quell'altro fenomeno di Passera in bancarottiere , non ha fatto una beata matta, rimandando dopo che una parte della stampa l'ha fatto presente..

e tu, continui a a difendere lui e quell'altro figlio di troia di Draghi?

complimenti... le lauree in economie servono...

[tiffany rayne]

Il Monti politico, dalla campagna elettorale dello scorso anno ad adesso, ha dimostrato di non essere un genio.

Intanto per ora lui rimane in Scelta Civica, farà l'opposizione interna a Casini e Mauro.

Poi una stoccata ai 'popolari' capitanati da Mauro e Casini: "Evitiamo un grigiore indistinto delle posizioni - forse sinceramente ispirate ad un senso di 'responsabilità' e di 'stabilità' ma, temo, con uno sguardo un po' corto - che frena l'opera ormai urgente di trasformazione dell'Italia, senza la quale cadremmo davvero nel populismo e in una devastante instabilità".

http://www.repubblica.it/politica/2013/ ... -69347945/

In futuro cosa farà questa Scelta Civica guidata da Casini? dovrebbe collocarsi nel centro-destra italiano. Quindi usando un pochino di qualunquismo può allearsi sia col PD che con il PDL, o la futura Forza Italia che magari avrà ancora come leader Berlusconi. In tal caso che farà il professore?

[GeishaBalls]

Husker, non c'è partita. Se parli di qualcuno che ha fatto qualcosa, Monti in questo caso, c'è sempre la possibilità di attaccarlo per qualche errore vero o supposto.

In un mese Monti ha dato il segnale ai mercati facendo la riforma delle pensioni e subito dopo reintroducendo tasse sul patrimonio immobiliare.

Solo 4 mesi prima Berlusconi era andato a Bruxelles a promettere queste misure per tornare in Italia e smentire tutto quello che aveva detto (e lo spread è passato da 200 a 550)

Bene, cosa rimane di quella stagione per i Geni? (I geni cioè quelli che la vedono sempre più lunga degli altri, che hanno le fonti più aggiornate, più vere, che non si fanno fregare dai dati ufficiali).

Rimane che Monti non ha calcolato bene gli esodati, secondo i Geni qui sopra è una merda che lo mette in culo sempre agli stessi. I miliardi annui di IMU erano tutti di pensionati? Non importa, Monti è una merda per loro.

Husker, non c'è analisi dei problemi e delle soluzioni, l'importante per i Geni è di aver ragione, non sbagliano mai per definizione, se un dato non quadra con la convinzione lo si dimentica e si torna sulle solite litanie.

[Drogato_ di_porno]

Monti doveva fare come Cincinnato e levarsi dai coglioni invece ha fatto una campagna elettorale arrogante, minacciosa e dilettantesca, snaturandosi con insulti e sceneggiate varie. Ma le sceneggiate bisogna saperle fare, non ci si improvvisa showman. E' bastata una Daria Bignardi a metterlo in crisi. Davvero pensava di battere Grillo e Silvio, due professionisti dello spettacolo? E con chi, con Axelrod? Monti se lo magnano a colazione. E Dudù se magna Empy.

[lider maximo]

Allora comincia a votare M5S,almeno hai una speranza di cambiare questa realtà,ma per te sono dei cialtroni..quindi,se pensiamo che in questo paese il PDL
ha percentuali a 2 cifre..insomma non c'è niente da fare,a parte le valigie.

Off Topic

Tasman, se Grillo veramente avesse avuto a cuore le sorti dell'Italia, avrebbe fatto un Governo con Bersani, o al massimo avrebbe dato l'appoggio esterno, cominciando a fare da subito qualcosa, e lo avrebbe tenuto per il guinzaglio alla grande, un pò come sta facendo ora il PDL.
Ma quando cazzo pensa di prendere il 50% (lui dice 100%), poi con questa legge elettorale (che lui stesso vuole mantenere per poter controllare i suoi nominati); la verità è che lui si è ritrovato in una cosa più grande di lui, non pensava di raggiungere un risultato cui nemmeno Craxi si è lontanamente avvicinato, eppure lui è riuscito a governare col 15%, e facendolo pesare. Ed infatti ancora oggi lo sta facendo pesare anche a noi, con conseguenze catastrofiche.

Proprio questo era il momento adatto per cominciare a cambiare le cose, ed invece s'è incaponito con il mito del "Noi non andremo mai col Diavolo", dimostrandosi una delusione totale.

In Topic

Non hai risposto alle mie domande che ti riporto:

Quindi date maggiori responsabilità a Monti, per questa situazione economica, di quante ne abbia Berlusconi?

Aiutatemi a capire Tasman e Scorpio, e a fare un pò di conti. Il primo ha governato per 13 mesi (lasciate perdere i 5 di ordinaria amministrazione), il secondo per 8 anni degli ultimi 10 (togliamo questo governo, per semplicità).

Ha fatto più danni colui che è stato a Palazzo Chigi per 8 anni o quello che lo è stato per 13 mesi?

E perchè Berlusconi non ha potuto continuare a governare fino a fine mandato?

Davvero siete convinti che il Politico dilettante Monti sia stato peggio del Nano?

[Scorpio]

o sono coglione io, o sono geni gli altri.

che stà crisi ci stia dissanguando per salvare il kulo ai banchieri amici di Rigor Montis l'hanno capito anche le pietre;

ma qui continuo a leggere dei geni che giustificano l'operato di questo figlio di zoccola da impiccare, lui ed i suoi compari stile piazzale Loreto.

se siete banchieri, posso capirvi, altrimenti, mi spiace proprio, non riesco che a disprezzarvi !

oltretutto, non capisco nemmeno come facciate a giustificare ed apprezzare uno che è passato dai fasti e consensi da tutti i maggiori quotidiani dal Corriere a Repubblica passando per l'autorevole Sole24Ore ( tutto dire...),
dei più noti tromboni, editorialisti, notisti, opinion-merder,
che adesso è evitato come la peste, con le più squallide manifestazioni di silenzio o imbarazzo.


mi spiegate piuttosto, che colpa ha Salvatore Guagliarulo, operaio metalmeccanico residente in quartiere Falchera, riguardo alla crisi monetaria dell'euro?

[zio]

Monti secondo Napolitano avrebbe dovuto ritirarsi e semmai rientrare in gioco come capo dello stato.

in realtà fonti attendibilissime dicono che abbia obbedito alla Merkel candidandosi e facendo fallire l'accordo PD-Sel che tanto spaventava l'europa e fungendo da calmiere verso al rimonta del PDL, che tanto spaventava l'europa.

la Merkel voleva un governo di larghe intese per riformare il paese e dargli stabilità.

[Scorpio]

non posso dar torto allo zio.

che il uaglione del quirinale, come il resto della banda, siano agli ordini della commissaria Merkel è un dato di fatto.

siamo un paese commissariato....

credo però un altra cosa; la Merkel vuole che gli restituiamo i soldi ma non credo ci abbia detto di dissanguare i pensionati come pure non ci ha prescritto di far fuori in via definitiva, il nanetto brianzolo....
di farlo metter da parte sì; solo perchè finora ha fatto solo disastri..

alla Angela poco glie ne frega di chi e di come, ma di cosa si ottiene.

Insomma, il come, a mio modesto parere, in un paese che ogni anno ha minimo, 60 miliardi di corruzione, 150 di evasione fiscale e 120 dovuti alla mafia, si potrebbe fare molto diversamente che farlo a spese dei soliti noti, o della solita accisa sulla benzina.

[Drogato_ di_porno]

Il Fatto parlava di minacce a Monti per la candidatura (fa tanto rettiliani e bilderberg): http://www.ilmondo.it/politica/2012-12- ... 6587.shtml

in effetti neanch'io l'ho capita: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01 ... to/468872/

[Scorpio]

Droghy,

di certo non è stato minacciato. è una delle tante ed innumerevoli kazzate che ha detto, ma non ricordateglielo a Husky o a Gheisha..



insomma, Monti nella sua campagna elettorale è stato sicuramente appoggiato e non di certo ostacolato dai cosiddetti "poteri forti" a cui appartiene.

solo il Fatto ci ricordava le sue mancate promesse, il mettersi assieme a rottami come Casini o inconcludenti come Fini.

la sua, e diciamo pure la generale, previsione elettorale è stata palesemente sopravvalutata ;
il suo obiettivo era sicuramente quello di rifare l'ammucchiata del suo governo con lui presidente del consiglio ma stavolta con la legittimazione elettorale.

ma ha sbagliato i conti pure in quello.


a mio parere, è stato persino incoraggiato, e forse pure da quell'altro contapalle del Quirinale, per far da ago della bilancia fra PD e PDL, ed ineffetti, vedendo quel che sta combinando adesso Casini lo dimostra.

[Painkiller]

Insomma, il come, a mio modesto parere, in un paese che ogni anno ha minimo, 60 miliardi di corruzione, 150 di evasione fiscale e 120 dovuti alla mafia, si potrebbe fare molto diversamente che farlo a spese dei soliti noti, o della solita accisa sulla benzina.

Ti sei dimenticato i 92 miliardi delle scommesse, i 15 miliardi degli f35. e anche quelli della TAV.

Praticamente possiamo azzerare il debito pubblico in 5 anni.

[Painkiller]

quando gli hanno chiesto perchè non li ha preso ai capitali scudati ha detto che non sio poteva perchè avevano fatto un accordo con lo stato...
i pensionati no invece..

In teoria potevi prenderli. In realtà (sempre lei, maledetta) un po' meno. Il 60% sono rimasti all'estero quindi li puoi prendere, ammesso che li trovi, solo con processi e rogatorie internazionali. Ci vorrebbero anni. Anche per quelli rientrati in Italia pare che una buona parte sia finita nell'immobiliare, quindi devi confiscare gli immobili e metterli all'asta, quindi anche qui ci vorrebbero anni ed il ricavato alla fine sarà irrisorio.

[Husker_Du]

continui a stupirmi...

allora mettiamola così;
sta situazione del debito era così critica e tu a chi vai a prendere i soldi?
dai soliti coglioni, creando gli esodati!

quando gli hanno chiesto perchè non li ha preso ai capitali scudati ha detto che non sio poteva perchè avevano fatto un accordo con lo stato...
i pensionati no invece..

poteva fare l'asta delle frequenze, ma poichè non poteva disturbare gli affari del socio di maggioranza del suo governo, sia lui che quell'altro fenomeno di Passera in bancarottiere , non ha fatto una beata matta, rimandando dopo che una parte della stampa l'ha fatto presente..

e tu, continui a a difendere lui e quell'altro figlio di troia di Draghi?

complimenti... le lauree in economie servono...

1) Leggi bene quello che scrivO, non solo en passant.
2) Leggi bene quello che scrivI, perche' ti rispondi da solo mentre scrivi e non te ne accorgi.

sta situazione del debito era così critica e tu a chi vai a prendere i soldi?

Dove ci sono. La risposta e': vai a prendere i soldi dove puoi prenderli. Questo e' quello che fai quando devi agire subito a causa di una crisi.

poteva fare l'asta delle frequenze, ma poichè non poteva disturbare gli affari del socio di maggioranza del suo governo, sia lui che quell'altro fenomeno di Passera in bancarottiere , non ha fatto una beata matta, rimandando dopo che una parte della stampa l'ha fatto presente..

Leggi bene quello che ho scritto: le cose proposte devono essere approvate dal PARLAMENTO. Quindi Monti, o chiunque altro non puo' fare ogni cosa che gli garba perche' e' il parlamento che poi decide. Se hai la maggioranza politica del Parlamento come c'e' l'avuto Berlusconi puoi fare quella minchia che vuoi in principio. Ma Monti non era eletto ed il parlamento era quello vecchio. Quindi Monti doveva mettere d'accordo tutti i partiti prima di proporre qualcosa.
In un monento di crisi quello che vuoi evitare e' una crisi di governo (vedi la Grecia) e quindi cerchi di fare quello che puoi cercando di mettere d'accordo la maggioranza di chi ti deve votare. Quindi che tu ti lamenti che Monti non abbia fatto l'asta delle frequenze e' un non senso. Fosse stato un dittatore allora ti puoi lamentare, ma vista la composizione del parlamento ai tempi in pratica stai dicendo che Monti non ha fatto tutto quello che poteva perche' i partiti in parlamento non glielo hanno permesso.

In pratica stai dicendo (leggendo quello che scrivi): Monti e' un pezzo di merda perche' non gli hanno permesso di fare cose giuste.

Coverrai che la frase sopra, benche' corretta grammaticalmente, non ha senso.

ps Ovviamente una laurea in economia di per se non serve a un cazzo. Ma il punto di una laurea e' l'attitudine verso la ricerca e lo studio: la curiosita' intelletuale. E questa e' una cosa importantissima che a molti, laureati e non, manca. Se ce l'hai, la laurea, in qualsiasi disciplina, ti e' utile.