[O.T.] Crisi economica

[PatBateman]

La percentuale di pagamento elettronico in Italia è una frazione di quello dei paesi occidentali. Per attitudine culturale, bancarizzazione e senza obblighi di legge i tedeschi usano tre volte tanto le carte. Sarebbe bello fosse così anche qui,

Perchè sarebbe bello?

Intanto mi sembra un normale segno di modernità, dopo il baratto la moneta, poi la moneta elettronica. Che sia il sistema modenro mi sembra anche abbastanza intuitivo, basta vedere dove si usano di più e di meno. Che moderno sia uguale a meglio non è sempre vero, nel caso specifico:

Trasparenza, più difficile la micro evasione. Almeno un pochino, almeno la micro evasione.

Minori scippi e furti ai negozianti.

Mia nonna potrebbe tenere 10 euro nel portafoglio e la carta delle poste / il bancomat e nessuno la rapinerebbe.

innanzi tutto se mi obblighi ad usare la CC mi elimini le spese.
trovo assurdo che ci devbbano essere delle spese per l'utilizzo dei soldi.
in Italia le spese per l'utilizzo di cc o per la riscossione con esse è più alta che in ogni altro paese "moderno".

i furti... perchè secondo te non esistono furti di denaro dalle CC ?
potrei fare 5 nomi di persone che conosco che hanno perso svariate centinaia di euro per clonazione della carta o per furto della stessa.

evasione
per quanto si possa condannare l'evasione fiscale fatta intascando i contanti, la ciccia dell'evasione non si fa certo con transazioni cartacee ma con un computer.

Ma soprattutto c'è dietro la solita mentalità paraSocialista di educare il cittadino a comportarsi bene.

Se vuoi promuovere l'uso del denaro elettronico devi creare incentivi non obblighi.

[Painkiller]

Le cose che mi preoccupano della moneta elettronica sono 2. Innanzitutto i rischi di profilazione e controllo. Non so voi ma a me da fastidio sapere che qualcuno possa controllare quante volte vado al bar, al ristorante, in certi casi cosa compro, controllare i miei viaggi, ecc. E' vero che si è controllati in mille altri modi, ma nessuno sarà mai così completo e potente come il controllo delle spese.

Secondariamente nel caso non esistesse il contante un blocco dei conti equivarrebbe alla morte civile di una persona.

Per me sono entrambe cose inaccettabili.

[coppia_co]

Contantelibero.it

[crackpot]

[Tasman]

ahahaha..
a sto giro hai toppato in pieno con questa foto,totalmente offtopic.. lo sai chi ERA il tipo vero?
Uno dei 4 fratelli Tatone di Quarto Oggiaro..gente che della crisi proprio non gli fregava un cazzo..

[anxxur]

ahahaha..
a sto giro hai toppato in pieno con questa foto,totalmente offtopic.. lo sai chi ERA il tipo vero?
Uno dei 4 fratelli Tatone di Quarto Oggiaro..gente che della crisi proprio non gli fregava un cazzo..

Quello che è stato ucciso qualche giorno fa.

[GeishaBalls]

Perchè sarebbe bello?

Intanto mi sembra un normale segno di modernità, dopo il baratto la moneta, poi la moneta elettronica. Che sia il sistema modenro mi sembra anche abbastanza intuitivo, basta vedere dove si usano di più e di meno. Che moderno sia uguale a meglio non è sempre vero, nel caso specifico:

Trasparenza, più difficile la micro evasione. Almeno un pochino, almeno la micro evasione.

Minori scippi e furti ai negozianti.

Mia nonna potrebbe tenere 10 euro nel portafoglio e la carta delle poste / il bancomat e nessuno la rapinerebbe.

innanzi tutto se mi obblighi ad usare la CC mi elimini le spese.
trovo assurdo che ci devbbano essere delle spese per l'utilizzo dei soldi.
in Italia le spese per l'utilizzo di cc o per la riscossione con esse è più alta che in ogni altro paese "moderno".

i furti... perchè secondo te non esistono furti di denaro dalle CC ?
potrei fare 5 nomi di persone che conosco che hanno perso svariate centinaia di euro per clonazione della carta o per furto della stessa.

evasione
per quanto si possa condannare l'evasione fiscale fatta intascando i contanti, la ciccia dell'evasione non si fa certo con transazioni cartacee ma con un computer.

Ma soprattutto c'è dietro la solita mentalità paraSocialista di educare il cittadino a comportarsi bene.

Se vuoi promuovere l'uso del denaro elettronico devi creare incentivi non obblighi.

Dove è la mentalità parasocialista? È la mia che ho detto perché sarebbe meglio un paese moderno anche sui pagamenti? Forse è quella di mettere l'obbligo per legge, spero di capire.

Comunque anche per me sono meglio gli incentivi che gli obblighi, ad esempio io accumulo i punti con la cc, che è una scemenza che devo spendere 5.000 € per avere i punti per una notte in hotel, ma come le brave massaie mi faccio incantare. Poi ho l'elenco delle spese che posso ricontrollare, poi preferisco avere pochi soldi in tasca, preferisco pagare con carta che non devo chiedere lo scontrino o la ricevuta perché me la fanno automaticamente e infine non nulla da nascondere al fisco e se mi controllano non mi turbano.

@parakarro: io come utente non pago nulla ne per l'uso del bancomat ne per l'uso della mia SuperAmericanExpressGold, che costerebbe 100 o 200 € all'anno ma se spendi tanto sono contenti di regalartela. Di quali costi parli, di quelli per i commercianti o i 50 euro l'anno di canone? Esistono comunque le carte di credito, quella postale, i bancomat, i borsellini elettronici, paypall.

Forse si potrebbe fare qualcosa per ridurre i costi per i commercianti ed incentivarne l'adozione. Oggi il bancomat è sullo 0,5% per i commercianti, american express arriva al 3 o 4 %, ma dipende dalla categoria merceologica.

Sui furti delle cc, io ho subito una frode, anche fatta bene, ma ha ripagato la società di carte di credito. Non funziona così quando perdo il portafoglio con i contanti.

Se poi uno vuol pagare in contanti faccia pure, e che si faccia anche le file in autostrada al casello pur di non usare una carta. Il mondo è bello perché è vario

[coppia_co]

... Forse si potrebbe fare qualcosa per ridurre i costi per i commercianti ed incentivarne l'adozione. Oggi il bancomat è sullo 0,5% per i commercianti, american express arriva al 3 o 4 %, ma dipende dalla categoria merceologica...Se poi uno vuol pagare in contanti faccia pure, e che si faccia anche le file in autostrada ...

Ma non si contesta la comodità di pagare con la carta di credito o bancomat, ma solo l'eventuale obbligo, voglio essere io da persona libera a decidere quando utilizzarle e quando invece trovo più comodo il contante con controlli solo ed unicamente per motivi di antiriciclaggio, non certo con limiti ridicoli come l'attuale o addirittura inferiore come qualche genio ogni tanto propone, ultimo Saccomanni che già solo a guardarlo



viene l'orticaria

E po chi credi che paghi le commissioni trattenute ai commercianti, senza dimenticare il costo del noleggio del pos, della linea telefonica, i ritardi cronici nell'accredito dei pagamenti, specie proprio la grande american express, quante volte presentandola ti dicono, non ha la VISA ?

Tutte queste spese il buon commerciante le scarica naturalmente sui costi di gestione e dunque sul prezzo finale al pubblico.

E che dire di quando ti trovi ad esempio con il carrello pieno e le linee bloccate ?

Ripeto, libertà di scelta sul mezzo di pagamento, senza limiti se non ragionevoli.

[GeishaBalls]

Certo, libertà di scelta e mettere obblighi oltre i mille euro (ma beato te, quante volte fai singoli pagamenti oltre mille euro?) sono già una costrizione delle libertà.

Poi però domandiamoci cosa si può fare di più in un paese in cui la cultura economica è quella della fila al casello in autostrada di un quarto d'ora non sapendo di poter usare il bancomat nelle piste viacard.

[coppia_co]

Telepass, ancora più comodo

[crackpot]

ahahaha..
a sto giro hai toppato in pieno con questa foto,totalmente offtopic.. lo sai chi ERA il tipo vero?
Uno dei 4 fratelli Tatone di Quarto Oggiaro..gente che della crisi proprio non gli fregava un cazzo..

Lo so benissimo chi era.

...

[Parakarro]

@parakarro: io come utente non pago nulla ne per l'uso del bancomat ne per l'uso della mia SuperAmericanExpressGold, che costerebbe 100 o 200 € all'anno ma se spendi tanto sono contenti di regalartela. Di quali costi parli, di quelli per i commercianti o i 50 euro l'anno di canone? Esistono comunque le carte di credito, quella postale, i bancomat, i borsellini elettronici, paypall.

Forse si potrebbe fare qualcosa per ridurre i costi per i commercianti ed incentivarne l'adozione. Oggi il bancomat è sullo 0,5% per i commercianti, american express arriva al 3 o 4 %, ma dipende dalla categoria merceologica.

Sui furti delle cc, io ho subito una frode, anche fatta bene, ma ha ripagato la società di carte di credito. Non funziona così quando perdo il portafoglio con i contanti.

Se poi uno vuol pagare in contanti faccia pure, e che si faccia anche le file in autostrada al casello pur di non usare una carta. Il mondo è bello perché è vario

la cosa che mi sorprende è come siano riusciti ad inculcare la convinzione che in fondo non sia sbagliato PAGARE per ... pagare

uno cresce con la convinzione che se ti affido tutto il mio denaro tu in cambio me lo proteggi in cassaforti sicure e in più mi dai qualche soldino di interessi visto che tu i miei soldi li puoi investire e farci un gran guadagno.
poi invece ti accorgi che fondamentalmente la custodia del denaro è uyn servizio che paghi carissimo visto che gli interessi coprono a malapena i bolli minori e che tra canoni e spese extra un conto corrente può costare centinaia di euro all'anno.

idem per i pagamenti elettronici. incassi e ti trovi a pagare 3\4\6% di commissioni sull'incassato.
allora li sommi ai 22% di iva, alle spese sempre maggiori, al 50% di tasse e ti accordi che il pagamento con le CC ha intaccato pesantemente il tuo utile netto. se è un servizio al cliente lo puoi anche accettare ma se è un obbligo allora ti accorgi che c'è ggente che guadagna sul tuo lavoro. e non è lo stato ma altri privati...grazie allo stato.

e poi magari hai il conto corrente alla popolare di Ciurlasco, fai un viaggio (di lavoro o piacere) in una zona senza bancomat della Popolare di Ciurlasco e ti trovi a pagare 2\3\5 euro ogni volta che prelievi...SOLDI TUOI
allora decidi di prelevare 2mila euro e devi giustificare,ti guardano storto, sei un diverso...probabilmente un evasore fiscale.
ma in fondo hai preso soldi tuoi.

però effettivamente se spendi un sacco di soldi la CC te la regalano . brava il signor American è fiero di Te!

ps
io ho un po' la convinzione che limitare l'uso dei contanti serva sia per limitare l'evasione fiscale dei disperati
ma anche per arginare il fenomeno della gente che conserva i soldini nel materasso (fenomeno probabilmente in aumento da parte sia degli evasori che deglio onesti) e cercare di mettere in circolo tutta quella cartamoneta nascosta in casa.

[zio]

che la misura sia palesemente una troiata, mi pare che già solo il ragionamento fatto da capitano lo dimostri (1000€ rimangono 1000€. 1000€ coi passaggi di bancomat tendono a decrescere).

la misura per ribaltare il ragionamento evasione è: detrazione di ogni scontrino. e abbassamento delle tasse al 35% max.
chi evade, gli si tolgono i diritti (visto che i doveri se li son tolti da soli). es: gli si ritira passaporto, carta d'identità, patente, assistenza sanitaria, certificati vari, etc. per un tot di tempo.

[coppia_co]

... allora decidi di prelevare 2mila euro e devi giustificare,ti guardano storto, sei un diverso...probabilmente un evasore fiscale.ma in fondo hai preso soldi tuoi...

Prima delle ultime elezioni ho fatto un prelevamento consistente dal mio conto, previa comunicazione dell'importo e prenotazione del contante visto l'importo richiesto

Fino all'ultimo hanno cercato di dissuadermi e al funzionario chiamato dal cassiere che mi ammoniva a non farlo perché blablabla e mi chiedeva di motivare la richiesta, come da disposizione di legge, ho fatto inserire come causale : temo il fallimento della banca e dello Stato in vista delle elezioni.

Rido ancora a ripensare alle facce dei due

[cicciuzzo]

se tutti utilizzassero la moneta elettronica ci sarebbe una corsa al ribasso dei costi. sapete che le tariffe della telefonia mobile in Italia sono tra le più basse d'Europa? si chiama concorrenza questa. ma finchè in Italia la gente utilizza così volentieri i contanti....

(che poi, attenzione, le carte di credito sono utilizzate pochissimo, è vero, ma il pagobancomat no, e se non sbaglio per i commercianti ha costi risibili e comunque inferiori alla gestione dei contanti. il problema è il plafond basso per l'utente)