[O.T.] Crisi economica

[Capitanvideo]

Due parole sull'ennesimo teatrino stile fascio: lo Champagne stappato in mondovisione per lo spread a 200 (della riduzione delle tasse nel 2014 di Saccomanni ne parliamo un'altra volta)

Due cose, che sanno (almeno spero) ma non dicono:

1) nei confronti che si fanno sul 2011, quando lo spread era a 500 e oltre, dimenticano di dire che ultimamente anche tassi sui Bund tedeschi sono aumentati di 100 punti.

2) I tassi di interesse sono nominali e beneficiano dell'inflazione (reale) che va sottratta dal conto.

Nel 2011 l'inflazione era (se ricordo bene ma posso sbagliare) del 2.3%, mentre ora siamo in disinflazione allo 0,7%.

Questo 1,6% in meno lo paga lo Stato sugli interessi. Alla fine della fiera la situazione è peggio di due anni fa.
Certo, se iniziasse una ripresa il discorso cambierebbe completamente.

[marziano]

se la giustizia penale funziona male, quella civile è la Caporetto e non da un mese, da 20 anni minimo.

ormai, se vanti un credito, non fai nemmeno causa: rischi , anzi, ne sei sicuro di spendere di più per bolli, avvocati e senza garanzia di successo.

Non è OT, anzi, la giustizia civile o meglio l'ingiustizia, è una se non la primaria causa della nsa crisi economica.

già abbiamo una brutta reputazione, causa mafia, drangheta, etc...
ma se nelle parti più sane dell itaGlia, hai questi problemi , come fai, tu ad esempio, multinazionale, venirci ad investire?

Oltre a concordare al 100% aggiungo che bisogna considerare quanto tempo in più perde una azienda europea per fare contratti di qualsiasi tipo con società italiane, perché si da per scontato che se qualcosa non funziona non ci sarà un sistema giudiziario efficiente.

e tenete conto, visto che è il mio lavoro, che neppure un contratto ben scritto impedisce l'inadempimento o comunque può correggere la necessità di avere la collaborazione del debitore al fine dell'adempimento. l'unica è il performance bond.

comunque a chi ancora oggi crede che la grande colpa non sia della magistratura (come invece ahimè è, oltre che di leggi ipergarantiste nei confronti di chi non paga) faccio presente che la voce peggiore dell'italia - nella guida doing business della banca mondiale - è proprio quella di competenza della magistratura civile: infatti è la voce enforcing contracts (che, dato l'adempimento ex uno latere del sinallagma, non significa altro che il mero recupero crediti nell'80% dei casi).
stiamo al 103esimo posto (su 189 del MONDO).
http://www.doingbusiness.org/data/explo ... -contracts

dove CAZZO vogliamo andare?

[Capitanvideo]

dove CAZZO vogliamo andare?

Panama. Gli Italiani possono prendere facilmente cittadinanza.

[OSCAR VENEZIA]

Lo spread arrivo' a 500 nella seconda parte del 2011, nel primo semestre era, se non mi sbaglio piu' o meno come e' adesso.
Cosa successe nel tardo 2011 per giustificare quest'impennata? E ancora quanto e ' significativo quest' indice se sale improvvisamente senza registrare progressivamente nel tempo il deterioramento della situazione finanziaria di un paese.

[Maurizzio33]

oggi mi è capitato di nuovo ho portato le mozzarelle in un ristorante ed ho dovuto aspettare 2 ora e mezza che la gente finisse di pagare il conto affinché il proprietario del locale pagasse me...
Ormai la gente non si vergogna neanche più a dire ti paghiamo quando i clienti saldano il conto magnata,è da invertebrati secondo me,ma tutto è lecito con questa crisi,nessuno vuole cacciare i soldi...
Probabilmente qualcun altro al posto mio non le avrebbe proprio scaricate le mozzarelle,sentendosi dire ti paghiamo quando pagano il conto i clienti,son stato troppo buono,infatti poi se ai clienti il tizio diceva che non avevano mozzarelle da servire quelli (i clienti) pensavano, che locale di mierda questo qui,e non ci sarebbero più riandati,il passaparola si sarebbe evoluto tra le persone e quel locale sarebbe fallito,un'altra giornata in cui faccio il bene per questo Paese di mierda salvando un altro ristorante gestito da persone di mierda...

[Capitanvideo]

Lo spread arrivo' a 500 nella seconda parte del 2011, nel primo semestre era, se non mi sbaglio piu' o meno come e' adesso.
Cosa successe nel tardo 2011 per giustificare quest'impennata? E ancora quanto e ' significativo quest' indice se sale improvvisamente senza registrare progressivamente nel tempo il deterioramento della situazione finanziaria di un paese.

Nella seconda parte del 2011 c'era il governo Berlusconi, con tutte le incertezze sulle sue dimissioni, visti i risultati patetici del suo governo.
In più il FMI cominciò a tenerci sotto osservazione e ci fu il declassamento da parte di S&P.

E' bastato far salire sciagura Monti per calmare un po' le acque, però il vero deus ex fu Draghi, col suo famoso intervento.

[Painkiller]

Esatto. Gli indici di borsa più che dati reali riflettono le aspettative.

In quel periodo il governo era in piena crisi, la situazione economica allo sbando e la BCE formalmente impossibilitata ad intervenire. Logico che molti si aspettassero un crollo dell'Italia.

Oggi invece gli operatori sanno che la BCE può intervenire, anche se indirettamente e hanno visto che lo stato ha iniziato a espropriare i risparmi privati per coprire i buchi di bilancio pubblici, quindi finchè ci saranno risparmi privati gli investitori in titoli di stato rischiano poco o nulla.

[OSCAR VENEZIA]

Per quanto concerne lo spread intendevo dire che i picchi di questo indicatore si sono mossi in maniera sfasata rispetto alla situazione, ad inizio 2011 pure c'era Berlusconi però ad un certo punto si è passati da 200 a 500.

Dire poi che tutti stiamo più tranquilli perchè lo stato ha cominciato ad espropriare i risparmi dei privati è una cosa che mi fa un po impressione.
Si espropriano i frutti di un crimine o le evasioni conclamate, altrimenti sembra che lo stato abbia il diritto/dovere di espropiare "a prescindere" per essere credibile.
Non è solo una cosa nominalistica, un po lo Stato con l'alibi della lotta alla criminilità organizzata ha allargato il raggio di azione di questo istituto giuridico e sono cose che lasciano il segno. Credo che meno persone abbiano voglia di rischiare soldi propri dopo questi ultimi anni di espropri proletari facili, e questo non è un bene, considerato che le aziende più capitalizzate, quelle in cui il rapporto fra capitale proprio e capitale di terzi è più elevato, sono le più solide, con più facilità di accesso al credito, ma sopratutto considerato che l'espropio non motivato è un crimine esso stesso.

[Barabino]

Oscar, lascia stare le spa quotate in borsa: quando parlano di esproprio dei risparmi privati, stanno solo parlando in codice dell'IMU...

[Drogato_ di_porno]

la crisi dello spread dell'estate 2011 fu innescata dalla spregiudicata vendita della Deutsche Bank (per problemi interni alla Germania) di titoli greci per 500 milioni di euro e italiani per 7 miliardi.

Quello che ci si dimentica è che nel triennio precedente Berlusconi aveva portato il debito pubblico dal 105 (in cui lo aveva lasciato Prodi) ad oltre il 120%, senza contare gli scandali pazzeschi che lo avevano travolto dal 2010 rendendolo lo zimbello del mondo. Probabilmente se al posto del Satiro ci fosse stato Prodi dubito che avremmo avuto un disastro di quelle proporzioni.

Voglio ricordarvi che Berlusconi si dimise su consiglio di Marina, Piersilvio e Confalonieri perché Mediaset aveva fatto un tonfo del 12%. Questo fatto, più di ogni altra cosa, dimostra la REALE gravità di quella situazione. SENNO' COL CAZZO SI DIMETTEVA.

[marziano]

un attimo di OT



ahahah!

[marziano]

tornando ad essere seri, invece ecco un po' di verità (mi imbarazza che a dirlo sia un articolo del gruppo l'espresso repubblica, ma a volte la verità capita di dirla quando ci si distrae!).

grafico e articolo:

http://www.treccani.it/geopolitico/stat ... -2012.html

http://espresso.repubblica.it/affari/20 ... o-1.147765

[dboon]

record disoccupati

http://www.repubblica.it/economia/2014/ ... -75384880/

[coppia_co]

dove CAZZO vogliamo andare?

Panama. Gli Italiani possono prendere facilmente cittadinanza.

Effettivamente prendere la residenza a Panama è piuttosto semplice.
- Il costo ammonta a poche migliaia di euro ed è richiesta una documentazione limitata.
- Occorre andarci almeno due volte nel corso dell'anno (con il primo viaggio si diventa da subito residenti temporanei, con il secondo dopo pochi mesi si potrà attivare la pratica definitiva.
- non si devono fare investimenti di alcun tipo a Panama (ne in case ne in soldi, se non un piccolo conto corrente)
- non c'è obbligo di risiedere stabilmente a Panama
- nessun obbligo di comunicazione/iscrizione all'AIRE in Italia (si può prendere la residenza anche solo a scopo precauzionale e rimanere al momento in Italia continuando però così a pagare qui le tasse)
- dopo 5 anni si ha il passaporto panamense (doppio passaporto, a scelta la possibilità di rinunciare a quello italiano)

[Painkiller]

Per quanto concerne lo spread intendevo dire che i picchi di questo indicatore si sono mossi in maniera sfasata rispetto alla situazione, ad inizio 2011 pure c'era Berlusconi però ad un certo punto si è passati da 200 a 500.

Dire poi che tutti stiamo più tranquilli perchè lo stato ha cominciato ad espropriare i risparmi dei privati è una cosa che mi fa un po impressione.
Si espropriano i frutti di un crimine o le evasioni conclamate, altrimenti sembra che lo stato abbia il diritto/dovere di espropiare "a prescindere" per essere credibile.
Non è solo una cosa nominalistica, un po lo Stato con l'alibi della lotta alla criminilità organizzata ha allargato il raggio di azione di questo istituto giuridico e sono cose che lasciano il segno. Credo che meno persone abbiano voglia di rischiare soldi propri dopo questi ultimi anni di espropri proletari facili, e questo non è un bene, considerato che le aziende più capitalizzate, quelle in cui il rapporto fra capitale proprio e capitale di terzi è più elevato, sono le più solide, con più facilità di accesso al credito, ma sopratutto considerato che l'espropio non motivato è un crimine esso stesso.

Non ho detto che stiamo tutti più tranquilli, ma che gli investitori stanno più tranquilli.

E' un dato di fatto. E' noto che la ricchezza privata in italia sia 3 o 4 volte superiore al debito pubblico. Chi ha investito in titoli pubblici sa che in caso di difficoltà lo stato italiano attingerà a questa riserva, come sta già facendo.