Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[Fred Connelly]

lo lo ho constatato di persona, sentendomi dire da stranieri vari in giro per il mondo di come Torino la ricordassero per le olimpiadi invernali.
dunque, paghiamo il debito a denti stretti.

Io ho constatato di persona, sentendomi dire da stranieri vari in Inghilterra di come l'Italia avesse ottimi impianti ai mondiali di Italia '90 e di come loro ci ritenessero avanti da questo punto di vista. Buona parte di quegli impianti venivano criticati dagli addetti del settore e da molti spettatori appena 8 anni dopo.
Quello che ti senti dire insomma può voler dire qualcosa ma anche no.

Ormai il blog di Grillo ha decretato Malagò come il simbolo della discussione perchè mai parlare di cose serie.
Topolini dietro un pifferaio.

Il blog di Grillo è censurato. Ciò che vedi è ciò che è stato lasciato dai censori e fra i commenti è sicuro che ci siano finti utenti che in realtà sono influencer che fanno il gioco del partito di Grillo, non reali utenti di passaggio che scrivono ciò che realmente pensano. Va bene per conoscere il loro attuale bersaglio, come hai fatto tu, ma ciò che c'è scritto non va mai preso come il termometro di quello che pensano gli italiani che hanno intenzione di votare una lista presentata dal M5S.

P.s. Ha appena detto che la scelta è stata della Raggi, si è già tirato fuori da buon scaricatore di barili.
P.p.s. "Non faccio un passo di lato, se serve faccio anche il CAPO politico". WOW, giravolte a 5 stelle. Uno vale un cazzo.

Bisogna avere problemi seri per credergli... poi uno posso capire che voti comunque per una lista proposta dai 5 Stelle ma credere alla propaganda di Grillo è squalificante.

Penso che sia abbastanza chiaro con chi abbiamo a che fare.

eh si..per questo la Raggi ha vinto con quasi il 70%...

Che, usando i metodi a cui ci hanno abituato da anni i 5 Stelle diventa: "i voti presi dalla Raggi al ballottaggio corrispondono circa al 30% dei Romani". E ancora: "togli chi l'ha votata non perchè condivideva il programma da lei proposto ma esclusivamente per non votare un candidato di centro sinistra e se va bene il programma della Raggi è stato scelto si e no da un romano su 4". Sono anni che i 5 Stelle vanno avanti con questo genere di analisi elettorali per screditare chiunque non sia del M5S quindi immagino che, vista l'onestà intellettuale che caratterizza i gentleman a 5 Stelle del forum, mi si consentirà questo ragionamento anche applicato ai loro beniamini.

[SoTTO di nove]

Ma veramente Dell pensi che il secondo turno alle elezioni di Roma possa essere equiparato ad un referendum sulle Olimpiadi?
Già è politicamente falso dire che la Raggi ha preso il 70% dei voti facendo credere che quel 70% siano voti del movimento. (lo fanno tutti i politici questo ragionamento ma è in effetti un ragionamento che fanno loro. Che lo facciano gli elettori mi fa ridere)
Il "peso" elettorale di un partito si vede al primo turno. Li ogni elettore fa la sua scelta. La Raggi ha preso un ottimo 37% (favorito dalla situazione di Roma). Ripetere che a Roma il 70% è con la Raggi è politicamente falso. O credi che tutti quelli che al primo turno hanno votato la Meloni, o Storace o Marchini siano Grillini?
Il secondo turno ha dinamiche tutte sue. A volte si converge sulla formazione più simile al proprio schieramento altre volte (ed è il caso di Roma) si è semplicemente votato contro.
Tutta la destra ha votato contro, persino io se di Roma avrei votato contro il PD. Questo non avrebbe fatto di me un grillino, non sarebbero nemeno stati la mia seconda scelta. Semplicemente sarebbe stata una scelta opportunistica.
è ovvio che la destra abbia preferito far vincere la Raggi. Se rivinceva il PD il monopolio dell'opposizione l'avrebbe continuato a fare il movimento 5 stelle relegando la destra all'angolo, con la vittoria della Raggi, e magari un suo insuccesso, alle prossime elezioni la destra tornerebbe (se unita) la favorita per il campidoglio. Con la vittoria del Pd invece alle prossime elezioni sarebbero stati sempre i grillini l'alternativa di chi era stanco dei soliti politici. Non ci vuole un genio per capire il motivo per cui tutta la destra ha votato compatta la Raggi.
e per ritornare al discorso referendum sulle olimpiadi mi vuoi far credere che tutta la destra (quella che tutti accusano di essere dentro al magna magna) abbia votato la Raggi perchè anche loro d'accordo sul No alle olimpiadi?
Ma mi faccia il piacere. Su dai le stronzate che vi propinano lasciatele a chi le dice per tornconto politico. Noi siamo su SZ, ci si racconta le cose come le si vede con i propri occchi non con quello che raccontano i leader politici (che propinano false verità o mezze verità per i propri interessi)

P.s. L'impatto sociale delle olimpiadi sulla popolazione della nazione coinvolta è riconosciuta da studi vecchi di anni, anche il solo aumento delle medaglie vinte dal paese organizzatore è dovuto alla spinta verso la pratica dello sport dovuta al fatto che si sa in anticipo che si avranno le olimpiadi in casa. (ora non rispondermi che è dovuto solo ai favori arbitrali per carità di dio)
Le Olimpiadi, non un mondiale di nuoto qualsiasi. Il fatto che non c'entrasse niente era relativo all'impatto sociale, non alle ruberie che ci sono state.

[CanellaBruneri]

caro piddino pidiota...al tuo pd sappiamo benissimo cosa preme invece: magnare.magnare,magnare e far magnare i suoi finanziatori ossia palazzinari, trafficoni e vari mafiosi locali....

TADA!

"Le motivazioni di uolter" Season 1

[walter84]

Sotto ascoltami...ma se al ballottaggio ci sono 2 candidati che hanno un programma diametralmente opposto sul tema olimpiadi...e vince la candidata che era chiaramente per il no...è ovvio che poi tale candidata deve portare a termine cosa si proponeva in campagna elettorale su questo tema.....cosa avrebbe dovuto fare secondo te?? rimangiarsi la parola???

[alex1jd1]

ma non ti sfiora l'idea che si sia rimangiata la parola nel momento in cui non ha indetto il referendum come promesso in campagna elettorale?

a me sembra semplice, lei è sempre stata contraria alle olimpiadi (questo lo abbiamo capito tutti) ma dato il tema così rilevante e unico l'idea tutto sommato corretta era di sentire cosa ne pensassero i cittadini romani....

[walter84]

ancora con questo referendum??? suvvia...chi ha votato Raggi sapeva benissimo che con lei le olimpiadi a Roma non avrebbero mai visto la luce quindi non potete venirmi a dire che chi l'ha votata ora si aspettava qualcosa di diverso...

[alex1jd1]

ah ok, solo che così è un pò comodo prendere in considerazione solo le dichiarazioni (e gli impegni) che fanno comodo e far finta di niente sul resto

[SoTTO di nove]

Sotto ascoltami...ma se al ballottaggio ci sono 2 candidati che hanno un programma diametralmente opposto sul tema olimpiadi...e vince la candidata che era chiaramente per il no...è ovvio che poi tale candidata deve portare a termine cosa si proponeva in campagna elettorale su questo tema.....cosa avrebbe dovuto fare secondo te?? rimangiarsi la parola???

Dire che la Raggi era per il no alle olimpiadi è una cosa.
Dire che chi ha votato la Raggi era contro le olimpiadi è un altra cosa.

Dire che il referendum sulle olimpiadi è stato il ballottaggio è una cagata. Ci arrivi ?

P.s. Sei partito dicendo che il ballottaggio era un referendum sulle olimpaidi (come te l'ha detto in modo falso pure il movimento 5 stelle) ora mi dici che non poteva cambiare idea. Sono 2 cose diverse.

[dell]

Ma veramente Dell pensi che il secondo turno alle elezioni di Roma possa essere equiparato ad un referendum sulle Olimpiadi?

non hai letto bene forse, non ho detto che il secondo turno era un referendum per le olimpiadi, ho detto che il Pd lo voleva trasformare in questo

ti ricordi dell uscita di totti...

"se Totti sta con le Olimpiadi, e il candidato del Pd Roberto Giachetti ha sempre detto di sostenere la candidatura per il 2024, allora Totti sta con Giachetti"

...da li l'entourage di Giacchetti ha martellato come se non ci fosse un domani?

[Fred Connelly]

ancora con questo referendum??? suvvia...chi ha votato Raggi sapeva benissimo che con lei le olimpiadi a Roma non avrebbero mai visto la luce quindi non potete venirmi a dire che chi l'ha votata ora si aspettava qualcosa di diverso...

Non è vero che BullForBBW si è creato un nuovo account ed ora scrive con lo pseudonimo "walter84"?

Siete contrari alla candidatura di Roma alle Olimpiadi?

La Raggi alla prova del fact-checking: in campagna elettorale aveva promesso che non avrebbe deciso il M5S su Roma 2024 ma avrebbe indetto lei un referendum consultivo perchè a decidere fossero mediante esso i cittadini di Roma

http://tg24.sky.it/tg24/politica/2016/0 ... raggi.html


Virginia Raggi: se divento sindaca sarò io a tenere un referendum consultivo

[OSCAR VENEZIA]

Il no alle olimpiadi ed il no alle grandi opere non è un invenzione dei grillini e non è un invenzione del movimento 5 stelle.

Il movimento ha semplicemente fatto sua una tendenza presente da decenni nella società italiana e molto ben rappresentata a sinistra.
Con me la disonestà intellettuale genetica del PD non attacca. E quando si parlava del ponte di Messina la sinistra che posizioni aveva ?
E con quali argomentazioni la sosteneva ?

La differenza è semplicemente nel fatto che per il movimento cinque stelle il no al gigantismo è diventato un punto programmatico, al riguardo il PD non ha mai messo nero su bianco. Quando è nato il PD ed ha cominciato ad andare al governo ha smussato questo atteggiamento perchè chi sta al governo in genere vuole fare e chi sta all'opposizione critica.

Il movimento cinque stelle non lo sa nemmeno lui perchè dice no ai lavori pubblici ed ai grandi eventi, ma sa che c'è una larga fetta di italiani che per qualche motivo la pensa cosi ed ha inserito questo nel suo patchwork ideologico. Buona mossa per catturare il consenso, pessima se si vuole mantenere uno stato in efficienza ed all'avanguardia.

Quindi non ha senso chiedersi perchè il M5S ha questo atteggiamento, ma bisogna chiedersi perchè tanta gente è favorevole a questo approccio.

Cosa c'è dietro ?

- Nichilismo autodistruttivo nei confronti di tutto quello che è simbologia nazionale. In parte conseguenza dei decenni in cui il PCI era all'opposizione e voleva sfasciare tutto a cominciare dai simboli e dai principi;
- Culto del "piccolo è bello" in opposizione a tutto ciò che va ad esaltare la dimensione nazionale, ritenuta inopinatamente fascista.
Manca da sempre una riflessione critica e revisionista su cosa effettivamente è fascista e cosa non lo è ( ma deve continuare ad essere propagandato come tale per mantenere una rendita di posizione)
- Lo stato non deve spendere una lira in progetti a media e lunga scadenza, se ha qualche soldo lo distribuisce in stipendi e pensioni.
Se poi le strade fanno schifo ci arrangiamo lo stesso ma intanto abbiamo i soldi in tasca,

Quanto poi all'idea che Roma non ha bisogno delle olimpiadi non è che l'ennesima follia nichilista di cui sopra.
Siccome è piena di monumenti che facciamo ? Fermiamo la storia , non andiamo più avanti , ci condanniamo a fare le guide turistiche ed i ristoratori per i turisti. Tanto quello che possiamo fare è meno di quello che è stato fatto in passato.
E cosi stiamo bruciando diverse generazioni che se vogliono fare qualcosa di diverso dai guardiani dei musei devono andare all'estero in qualche paese che non ha paura della modernità.

[australiano]

Quanto poi all'idea che Roma non ha bisogno delle olimpiadi non è che l'ennesima follia nichilista di cui sopra.
Siccome è piena di monumenti che facciamo ? Fermiamo la storia , non andiamo più avanti , ci condanniamo a fare le guide turistiche ed i ristoratori per i turisti. Tanto quello che possiamo fare è meno di quello che è stato fatto in passato.
E cosi stiamo bruciando diverse generazioni che se vogliono fare qualcosa di diverso dai guardiani dei musei devono andare all'estero in qualche paese che non ha paura della modernità.

come ripetuto altre volte il NO alle olimpiadi non è unicamente nichilista e di "paura" per le mangiatoie.
è un NO plurimotivato.

è un NO che disse persino una persona MOLTO lontana dal movimento, come Monti. e quando lo disse lui il 95% delle forze politiche, dei media, dell'intellighentsia, persino degli imprenditori, lo appoggiarono. ora hanno cambiato idea. vabbè.

cmq entro nel merito della tua considerazione finale.

tu dici che non possiamo limitarci, fermare il tempo e accontentarci di fare guide turistiche e ristoratori per turisti.
ok. non entro nel merito specifico... ci sarebbe da discutere sulle potenzialità del turismo... ma tralascio.

solo che non mi è chiaro come un'olimpiade porterebbe di diverso rispetto a un monumento, rispetto al fatto che ci accontenteremmo di essere guide turistiche e ristoratori.

l'unica differenza che c'è tra il colosseo e lo stadio olimpico, è che il colosseo lo guardi nel 2016, nel 2024, nel 2032, etc
mentre lo stadio olimpico lo guarderesti SOLO nel 2024.

cioè sempre di turismo si tratterebbe.
(al netto delle mangiatoie, ovvio...perchè è chiaro che tutto quello che ci porterebbe al 2024, sarebbero grandi investimenti, grandi lavori, grandi opere pubbliche, grandi appalti, grandi cantieri e quindi grandi numeri come occupazione... ci mancherebbe, ma sarebbero, per quanto grandi... anche quelli effimeri e fini a se stessi.... quindi "sciupati". sarebbe un po' come fare dei lavori socialmnte utili.
ma a quel punto non sarebbe meglio spendere quegli stessi soldi per opere che avrebbero un senso?

al netto... (di nuovo) delle infrastrutture. ma vale anche lì il discorso di sopra.

quindi diciamo che un'olimpiade costa 100
di questi 100... 10 se ne vanno in mangiatoia.

altri 90 (dei 50 stimati inizialmente, peraltro) sono per lavori e spese generali
di questi 90... FORSE 30 sono per infrastutture UTILI anche dopo e per lungo tempo. il resto sono stadi o strutture sportive o villaggi sostanzialmente inutili e che potrebbero pure abbattersi.. (vedi Torino)

quindi io dico... anzichè spendere 100... spendiamo 30.. o perchè no.. anche 40... ma per qualcosa di UTILE. nn per un'olimpiade.



controreplica: ma se facciamo così, con le lungaggini, e i nimby non si fa mai nulla... i grandi eventi servono per bypassare i meccanismi e velocizzarli.

traduzione: "togliamo lacci e lacciuoli, chiudiamo uno o anche due occhi sulla corruzione, purchè si faccia qualcosa, anche a prezzo maggiorato, chissene, basta che si faccia, altrimenti non si fa mai nulla"

ok, sgombriamo il campo dalle considerazioni morali... diciamo che sono d'accordo.
ma, di nuovo, perchè per fare 30 di opere utili, devo andarmi a fare altri 70 di opere inutili? non lo capisco. posto che i lacci e lacciuoli, la burocrazia, le regole, sono cose utili.
altrimenti pure la democrazia è una cosa poco funzionale. ma tant'è.. ci tocca e ce la teniamo. che le alternative son sempre peggiori.

quindi l'unica cosa UTILE sarebbero

[cicciuzzo]

bisogna riconoscere che la Lombardi ha coraggio, e si assume le responsabilità di ciò che dice


http://www.corriere.it/politica/16_sett ... 2a03.shtml

[Rand Al'Thor]

Ma quindi ora li si può chiamare di nuovo grillini senza tema di essere considerati offensivi?

[rufus t]

ehi, hai mazziato anche tu i giornalisti? o hai ballato con la virgi?