Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[SoTTO di nove]

la competenza va pagata il giusto

e 15000 euro al mese, sono troppi.

Te hai la tua opinione, bene così. Ti potrei dire che il privato fa concorrenza al pubblico. Se al pubblico metti dei paletti troppo stringenti il privato avrà vita facile a lasciarti gli scarti.
Chiaro che in politica non è facile attirare le menti superirori che preferiscono dedicarsi ad altro ma questo è un altro discorso. Limitarsi però a dire che il pubblico debba pagare il "giusto" e dire che il "giusto" è poco più di quello che prende un operaio sono solo parole al vento.
P.s. In quei 15.000 poi ci sono anche le spese di rappresentanza, quelle che pure i grillini, rendicontando, utilizzano. Ergo lo stipendio vero e proprio è inferiore.

Rimaniamo però sul punto. Il movimento 5 stelle non dice che il politico va pagato il giusto, ma che il politico lo può fare chiunque perchè uno vale uno, ergo è superfluo pagarne la competenza.
Sono due modi diversi d'approccio. I vertici 5 stelle impongono la restituzione non perchè i politici vanno pagati il giusto ma perchè non è giusto pagarli di più essendo meri esecutori di ordini di partito. (Rete che sia).
Alla fine tutta la maretta sulla restituzione finisce per essere solo propaganda politica. Fuffa per me.
Io i 5stelle li giudico per tutt'altro. Loro invece credono di meritarsi più voti anche per questo.

[australiano]

Ma tu pensa che pensavo di vivere in un'economia che si basasse sul "libero mercato"!

Ne azzeccassi una!

infatti ho appena detto che se danno 40 milioni a cristiano ronaldo, perchè se li merita, da libero professionista, non ho alcun problema.

il guaio è quando danno 300mila euro a un dirigente rai. quello sì che me rode!

Il "vero guaio" è strapagare chi non è capace di fare il suo lavoro.

quello è ovvio.

ma a mio avviso è sbagliato anche strapagare uno che è capace.

non siamo nel libero mercato e nel capitalismo. siamo nella stortura. siamo in una zona di turbocapitalismo o neoliberismo selvaggio che non ha nulla di giustificabile. sopratuttto coi principi economici ispiratori. perchè nessuno mi convincerà che un dirigente che piglia 1 milione di euro porti risultati adeguati al suo stipendio.


nei bandi pubblici ci si scanna, tra tecnici a chi fa l'offerta migliore con lo sconto più alto.... ebbene per scegliere i manager, facessero lo stesso

offerta economicamente vantaggiosa. non solo il ribasso, anche curriculum e anche proposta di piano industriale.

la busta A col curriculum
la busta B con il piano industriale
la busta C con il ribasso sullo stipendio

ogni busta avrà un punteggio

chi ha il punteggio migliore diventa manager pubblico.


invece no... mettono regole assurde per una impresa per un lavoro da 50mila euro.. e poi assegnano con criteri assolutamente non meritocratici e soggettivi, incarichi da centinaia di migliaia di euro, in partecipate, banche, etc

se a te sembra giusto... auguri

[australiano]

la competenza va pagata il giusto

e 15000 euro al mese, sono troppi.

Te hai la tua opinione, bene così. Ti potrei dire che il privato fa concorrenza al pubblico. Se al pubblico metti dei paletti troppo stringenti il privato avrà vita facile a lasciarti gli scarti.
Chiaro che in politica non è facile attirare le menti superirori che preferiscono dedicarsi ad altro ma questo è un altro discorso. Limitarsi però a dire che il pubblico debba pagare il "giusto" e dire che il "giusto" è poco più di quello che prende un operaio sono solo parole al vento.
P.s. In quei 15.000 poi ci sono anche le spese di rappresentanza, quelle che pure i grillini, rendicontando, utilizzano. Ergo lo stipendio vero e proprio è inferiore.

Rimaniamo però sul punto. Il movimento 5 stelle non dice che il politico va pagato il giusto, ma che il politico lo può fare chiunque perchè uno vale uno, ergo è superfluo pagarne la competenza.
Sono due modi diversi d'approccio. I vertici 5 stelle impongono la restituzione non perchè i politici vanno pagati il giusto ma perchè non è giusto pagarli di più essendo meri esecutori di ordini di partito. (Rete che sia).
Alla fine tutta la maretta sulla restituzione finisce per essere solo propaganda politica. Fuffa per me.
Io i 5stelle li giudico per tutt'altro. Loro invece credono di meritarsi più voti anche per questo.

andiamo con ordine

sulla concorrenza pubblico privato (se ho inteso bene quello che dici) io son sempre stato contrario.

se in un settore si decide che è lo stato a dover intervenire (chessò la scuola) allora il privato lì non deve entrarci.
se decidiamo invece che un settore (faccio un esempio a caso eh, la televisione) è privato, allora il pubblico non deve entrarci

(ho fatto due esempi del cazzo eh... solo per capirci)

sul resto.. .che TUTTI possano fare la politica, non lo ha deciso il M5S eh
è una regola democratica che funziona da quando è stato immesso il suffragio universale
cmq non mi risulta quello che dici. il M5S dice che i politici vanno pagati il giusto e ritiene che la metà (poi come ho scritto anche io, in altre pagine, lasciamo stare su sta famosa metà che in realtà non lo è, vabbè) sia SUFFICIENTE. punto

[GeishaBalls]

Vorrei vedere scegliere i politici come si scelgono i medici ed il contrario

Negli ultimi 20 anni le persone hanno continuato a morire, mi faccio curare dall'idraulico, che onesto e non ha mai fatto morire nessuno

bella battuta ma completamente fuori bersaglio

per esercitare la professione medica, come per quella di ingegnere, architetto, etc... bisogna

a) essere laureati
b) superare un esame di stato
c) essere iscritti ad un ordine

per fare il politico, è sufficiente candidarsi e ottenere dei voti.
che, come è stato detto tante volte, con indignazione, sono uguali.
il voto del premio nobel, valgono tanto quanto quello dell'analfabeta
giusto o sbagliato che sia.

vogliamo dire che per fare il politico occorra essere laureati a una scuola di alta politica, una sorta di master, a cui si possa accedere DOPO essere laureati in qualsiasi altra facoltà? boh, va bene, a me frega nulla. non mi dico nemmeno contrario a questa proposta.
però lo diciamo e lo facciamo diventare legge.
dopodichè avrai ragione.

altrimenti se per "ESPERIENZA" politica intendi saper magheggiare e conoscere i metodi migliori per piazzare gli amici nei posti giusti, allora preferisco quasi quasi gente "inesperta"

ti ricordo altresì che gente molto esperta si è vista bocciare fior di provvedimenti legislativi, anche non secondari, per errori grossolani.

tu mi dirai che le norme le scrivono i funzionari, non i politici... certo. lo so anche io. e allora ti dico "a che servono i politici esperti?"

Dicevo solo che anche per i politici, oltre che per i medici, dovrebbe essere un merito la competenza. Per il M5S invece il deputato è un cittadino portavoce e non smetto di ricordare la geniale proposta che "il ministro all'economia deve farlo una casalinga con tre figli"

[bellavista]

quindi gli alti stipendi servono per portare nel pubblico le menti migliori...
ummmmmh.... si è una teoria, ma direi che la prova empirica ci mostra che la teoria non funziona

[bellavista]

poi riguardo allo stipendio dei 5 stelle, sono 3 anni che sento ripetere le solite cazzate e vedere che c' ancora chi fa finta di non capire è sconfortante

ve lo spiego in 2 righe. il politico ha stipendio + rimborsi spese vari senza obbligo di rendicontazione
questo vuol dire che il politico si metteva in tasca lo stipendio più tutti i rimborsi spese. come disse una volta in buon taormina in un attimo di onestà, dicendo che lui attività politica non la faceva, collaboratori non li aveva, e quindi se metteva in tasca tutti i 15000 euro e finita li

i 5 stelle si tagliano lo stipendio base (prendendo quindi 2500 euro al mese), e i rimborsi spese se li devono spendere per attività politica se non li spendono li devono versare al fondo che hanno fatto insieme alla metà dello stipendio.
quindi quello che si mettono in tasca sono 2500 euro contro i 15000 che si mettono in tasca quelli che prendono i rimborsi e non spendono un cazzo

ora a uno puo stare sul cazzo grillo, i 5 stelle e chi vuole, ma per non vedere la differenza tra queste due cose o si è in malafede o si è imbecilli (detto con simpatia eh?)

[bellavista]

e comuqnue questo è per i parlamentari.
invece non ho ancora capito quanto si mette in tasca la raggi e se lei lo stipendio se lo taglia o no

qualche grillino me lo dice?

[SoTTO di nove]

poi riguardo allo stipendio dei 5 stelle, sono 3 anni che sento ripetere le solite cazzate e vedere che c' ancora chi fa finta di non capire è sconfortante

ve lo spiego in 2 righe. il politico ha stipendio + rimborsi spese vari senza obbligo di rendicontazione
questo vuol dire che il politico si metteva in tasca lo stipendio più tutti i rimborsi spese. come disse una volta in buon taormina in un attimo di onestà, dicendo che lui attività politica non la faceva, collaboratori non li aveva, e quindi se metteva in tasca tutti i 15000 euro e finita li

i 5 stelle si tagliano lo stipendio base (prendendo quindi 2500 euro al mese), e i rimborsi spese se li devono spendere per attività politica se non li spendono li devono versare al fondo che hanno fatto insieme alla metà dello stipendio.
quindi quello che si mettono in tasca sono 2500 euro contro i 15000 che si mettono in tasca quelli che prendono i rimborsi e non spendono un cazzo

ora a uno puo stare sul cazzo grillo, i 5 stelle e chi vuole, ma per non vedere la differenza tra queste due cose o si è in malafede o si è imbecilli (detto con simpatia eh?)

Solo chi è in malafede o è un imbecille (cit. Bellavista) non ha ancora capito che si fa riferimento ad altro e non a quanto intascano a fine mese i grillini o gli altri.
Qui sotto quello che ho scritto solo poche pagine fa. Nessun riferimento a come funziona la restituzione (che conosco benissimo) ma una critica su come viene idealizzata.

Io non contesto l'iniziativa di restituire una parte dello stipendio, sono liberissimi di farlo. Che serva per aiutare tizio o Caio nemmeno.
Io contesto il fatto che si vuole farla diventare una battaglia ideologica.

Ripeto, me ne batto il culo (cit. Lonewolf) di cosa fanno i grillini con lo stipendio che gli spetta (p.s. perchè non rinunciano al vitalizio visto che non è un obbligo della Casaleggio? In fondo è quello lo scandalo non lo stipendio).
Io per adesso non condivido quasi niente di quello che propongono. A partire da un reddito di cittadinanza sproporzionato (parlano di 700/800 euro) rispetto alla remunerazione di un normale lavoro oggi in Italia.

[cicciuzzo]

bellavista ha scritto la solita cazzata, ma lui è intelligente perché vive in Svizzera

i cinquestelle "restituiscono" (quando si ricordano) il 50% dello stipendio. non rinunciano ad un cazzo per quanto riguarda le note spese. il caso più eclatante è stata quella parlamentare che sosteneva che il governo mentiva sulla magnitudo dei terremoti per non rimborsare i terremotati: lei in un mese ha preso mille euro di rimborsi per biglietti atac quando un abbonamento costa 50 euro (vogliamo fare i maliziosi e diciamo che stava inculando noi cittadini?) per non parlare dei famosi rimborsi di Di Maio, che si è giustificato dicendo che la "politica costa" (ma va???? ma non era un servizio ai cittadini?). ora, non è per dire, ma i parlamentari del vecchio PCI, poi PDS, poi DS e ora PD versano una parte del loro stipendio. certo, al partito, ma non al famoso fondo delle piccole imprese. ma 'ste cazzo di piccole imprese, qualcuno ha visto chi e dove sono? che simpatia politica esprimono questi piccoli imprenditori? sono malizioso dite? certo che si......

[ariva ariva]

Madò 1154 pagine e stiamo ancora agli stipendi.
I 5 stelline costano allo stato italiano esattamente come qualsiasi altro parlamentare.
Chiusa lì.

[bellavista]

Madò 1154 pagine e stiamo ancora agli stipendi.
I 5 stelline costano allo stato italiano esattamente come qualsiasi altro parlamentare.
Chiusa lì.

siamo qui a parlarne dopo 1154 pagine perchè ci sono quelli come te che ancora non hanno capito che se ogni mese fanno un bonifico al ministero del tesoro rimandando parte di quello che gli é arrivato, non costano come ogni altro parlamentare.
poi uno può anche dire non me ne frega un cazzo che diano indietro dei soldi.
ma se uno dopo 1154 pagine non ha ancora capito che lo fanno, come dicevo prima, non riferendomi al povero sotto che dice che lo aveva capito, ma a chi ancora non lo aveva capito, o é in malafede o è imbecille

[bellavista]

ad esempio di maio nel mese di ottobre ha restituitoo 4700 euro, tanti pochi? intanto li ha restituiti.
e non sto ancora a ripetere cos'è chi ancora lo nega

[Drogato_ di_porno]

anche sul microcredito i 5 stelle hanno fatto parecchia propaganda

http://www.glistatigenerali.com/occupaz ... amente-no/

[manigliasferica]

siamo arrivati alla pagina 1155, analizziamo la situazione pragmaticamente e con buon senso
chi dovrebbe votare un tizio pragmatico di buon senso senza bandiere?

centrodestra: hanno governato questo paese per anni in molteplici occasioni, quando erano all'apice della forza: Berlusconi baldanzoso prestante e con lui una squadra forte e rodata...ma pochissimi risultati per il bene del paese.
Non vedo perchè oggi con Berlusconi ormai invecchiato e senza lo smalto dei giorni migliori con un partito allo sbando da anni diviso dove tutti remano contro tutti uno dovrebbe votarli.
salvini e meloni li metto in questo gruppo.

centrosinistra: stanno governando il paese da un pò. Che risultati hanno ottenuto? Parliamo pane al pane: disoccupazione è scesa o non è cambiato niente? I salari sono aumentati? La situazione economica? Le tasse? La microcriminalità è in aumento o è scesa? La percezione di insicurezza è aumentata o no? La macchina burocratica si è snellita e migliorata? La situazione migranti sta venendo gestita bene? La cultura è valorizzata? Le scuole?

m5s: sarebbe la loro prima volta al governo del paese. Siccome questo paese si trova in queste condizioni non a causa del m5s ma di chi ci ha governato e ci governa (cd e cs) credo che sia giusto dare una possibilità anche loro.

[alternativeone]

Pure io e te non siamo stati mai al governo, secondo il tuo ragionamento anche noi abbiamo diritto ad una possibilità nonostante siamo due adorabili cazzoni e non abbiamo uno straccio di programma