Referendum per l’indipendenza in scozia del 2014, non mi pare ci fossero guerre mondiali appena finite o imperi crollati nel 2014.
Gli scozzesi hanno potuto votare, se avessero vinto i si la scozia sarebbe stata indipendente in modo pacifico e senza alcuna guerra, hanno vinto i no e tutto e finito li senza problemi.
Ora ti è chiaro che si può avere un indipendenza pacifica, e che non serve fare una rivoluzione per averla spero
bellavista ha scritto:Gli scozzesi hanno potuto votare, se avessero vinto i si la scozia sarebbe stata indipendente in modo pacifico
Sì, mantenendo la sterlina, la BBC e le Poste inglesi.
Cristo bella ne abbiamo già parlato mille volte, era una farsaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
come la Brexit, la Catalogna, la Padania e tutti i CARNEVALI
adesso basta però
"Ma supponiamo che, oggigiorno, si scopra che una nazione abbia acquisito un immenso sviluppo militare o economico a spese di un altro o molti altri....per un tale turbamento dell'equilibrio l'uomo non ha ancora scoperto alcun metodo di risoluzione pacifica...esso può essere rettificato solo con uno scoppio di violenza - una guerra" (Élie Halévy)
Bella figura comunque è stata fatta dalle autorità catalane: referendum farsa ineffettivo, mobilitazione della Guardia Civil spagnola, attribuzione delle competenze fiscali della Catalogna precedentemente della Generalitat al governo centrale madrileno...insomma un grande risultato.
Oltre a gridare "Rajoy fascista" non hanno ottenuto molto...
Ora la Spagna dovrebbe eliminare pericoli futuri simili, magari con una riforma costituzionale che garantisse uno Stato federale, col divieto esplicito di secessione e anche con lo scioglimento della penosa Generalitat de Catalunya...
Mah secondo me questi catalani si stanno rendendo conto che la cosa è meno semplice di quello che pensavano, solo che adesso sono intervenute le manganellate della
polizia il divieto di votare, e gli animi si sono inaspriti piu' per questo che per le ragioni che a loro
dire giustificano la secessione.
bellavista ha scritto:la catalogna era un attentato all’unità dello stato che doveva essere repressa con la forza o una farsa, perchè non può essere entrambi.
"l'attentato all'unità dello stato" come fanno i catalani E' una farsa. o fai la guerra civile o fai il carnevale. oggi hanno fatto il Carnevale.
su, un po’ di buon senso, ora che hai capito che indipendenza e rivoluzione non sono sinonimi, puoi capire anche questo
veramente sei tu che mi hai detto di cercare su Wikipedia e io ti ho postato esempi dove rivoluzione e indipendenza sono usati come sinonimi.
questo non vuol dire che tutte le rivoluzioni siano guerre di indipendenza anche se è vero il contrario, una guerra di indipendenza è giocoforza una rivoluzione, perché c'è una sostituzione di classe dirigente e si sostituisce un governante "straniero" con uno del paese che vuole rendersi indipendente
"Ma supponiamo che, oggigiorno, si scopra che una nazione abbia acquisito un immenso sviluppo militare o economico a spese di un altro o molti altri....per un tale turbamento dell'equilibrio l'uomo non ha ancora scoperto alcun metodo di risoluzione pacifica...esso può essere rettificato solo con uno scoppio di violenza - una guerra" (Élie Halévy)
volendo possiamo definire la Catalogna un "colonia spagnola"
come l'enclave di Ceuta in Marocco
"Ma supponiamo che, oggigiorno, si scopra che una nazione abbia acquisito un immenso sviluppo militare o economico a spese di un altro o molti altri....per un tale turbamento dell'equilibrio l'uomo non ha ancora scoperto alcun metodo di risoluzione pacifica...esso può essere rettificato solo con uno scoppio di violenza - una guerra" (Élie Halévy)
Ma questi non erano preparati a combattere pensavano che bastasse dire vogliamo fare il referendum e si faceva, paradossalmente pensavano che scegliendo la via pacifica ( ancorché incostituzionale ) il potere centrale non avrebbe usato la forza.
In Italia avremmo delegato tutto alla magistratura.
Le manganellate sarebbero state inferte da polizia
giudiziaria a difesa della costituzione ( piu' che dell' integrita' dell'Italia) e la violenza sarebbe stata mondata e legittimata.
Arrivi tardi, qui hanno già paragonato Rajoy a Hitler e la Catalogna al ghetto ebraico .
almeno per questa volta la Merkel non serve.
"Ma supponiamo che, oggigiorno, si scopra che una nazione abbia acquisito un immenso sviluppo militare o economico a spese di un altro o molti altri....per un tale turbamento dell'equilibrio l'uomo non ha ancora scoperto alcun metodo di risoluzione pacifica...esso può essere rettificato solo con uno scoppio di violenza - una guerra" (Élie Halévy)
"Ma supponiamo che, oggigiorno, si scopra che una nazione abbia acquisito un immenso sviluppo militare o economico a spese di un altro o molti altri....per un tale turbamento dell'equilibrio l'uomo non ha ancora scoperto alcun metodo di risoluzione pacifica...esso può essere rettificato solo con uno scoppio di violenza - una guerra" (Élie Halévy)
Anyway era questo lo spirito del 1776 (Archibald M. Willard)
oggi mancava un po' ai mollacchi iberici
"Ma supponiamo che, oggigiorno, si scopra che una nazione abbia acquisito un immenso sviluppo militare o economico a spese di un altro o molti altri....per un tale turbamento dell'equilibrio l'uomo non ha ancora scoperto alcun metodo di risoluzione pacifica...esso può essere rettificato solo con uno scoppio di violenza - una guerra" (Élie Halévy)
Se Bruxelles tace sulle spinte indipendentiste catalane è forse anche perché si trova nell'imbarazzo di vivere una secessione in casa. Quella, storica, agognata dalle Fiandre che, il 13 giugno 2010 ha portato all'affermazione come primo partito del movimento separatista Alleanza Neo Fiamminga, guidato dal sindaco di Anversa, Bart De Wever. Tuttavia, non si riuscì a esprimere un nuovo governo e il Paese rimase senza guida per 541 giorni (ma il Pil crebbe del 2,7%).
"Ma supponiamo che, oggigiorno, si scopra che una nazione abbia acquisito un immenso sviluppo militare o economico a spese di un altro o molti altri....per un tale turbamento dell'equilibrio l'uomo non ha ancora scoperto alcun metodo di risoluzione pacifica...esso può essere rettificato solo con uno scoppio di violenza - una guerra" (Élie Halévy)
In Catalogna non esistono le condizioni previste dal diritto internazionale per l' "autodeterminazione dei popoli". concetto peraltro fumoso nel medesimo diritto internazionale
non c'è apartheid o violazione di diritti umani (anzi in catalogna sono i filo-spagnoli a denunciare discriminazioni nelle scuole o sui posti di lavoro)
È vero che il diritto internazionale riconosce il principio di autodeterminazione dei popoli, ma non inteso come diritto alla secessione, quanto piuttosto diritto del popolo, o di una parte di esso, a essere cittadino e potersi realizzare politicamente, a partecipare alla vita democratica delle istituzioni del proprio paese. Il diritto alla secessione viene riconosciuto solo in alcuni specifici casi, per esempio dove c’è un dominio coloniale, un’occupazione militare di una forza straniera e dove vengono compiute gravi e sistematiche violazioni dei diritti umani. Nel resto dei casi il diritto internazionale fa prevalere la “garanzia del confine”, ovvero l’integrità territoriale dello stato, sulle esigenze di autodeterminazione. La Costituzione spagnola non prevede il diritto alla secessione e un cambiamento dello status quo richiederebbe una riforma costituzionale con procedimento aggravato, quindi con una maggioranza rafforzata, proprio come in Italia. Ci sarebbe anche la possibilità di organizzare direttamente un referendum, ma il voto dovrebbe essere organizzato dal governo spagnolo e il risultato non sarebbe comunque vincolante (si parlerebbe di un referendum consultivo).
la Catalogna in quanto regione più ricca non fa mistero di sentirsi sfruttata economicamente da "Madrid ladrona" e come la Lega chiede più autonomia fiscale. Con la crisi economica la sensazione di sfruttamento è aumentata e i politici catalani hanno soffiato sul fuoco per rafforzarsi politicamente. Però l'ideologia che ci divide in tifoserie calcistiche parla di "difesa della libertà" e altre cagate.
"Ma supponiamo che, oggigiorno, si scopra che una nazione abbia acquisito un immenso sviluppo militare o economico a spese di un altro o molti altri....per un tale turbamento dell'equilibrio l'uomo non ha ancora scoperto alcun metodo di risoluzione pacifica...esso può essere rettificato solo con uno scoppio di violenza - una guerra" (Élie Halévy)
