[O.T.] L'11 settembre e l'amministrazione usa

Scatta il fluido erotico...

Moderatori: Super Zeta, AlexSmith, Pim, Moderatore1

Messaggio
Autore
Avatar utente
Despe1
Impulsi superiori
Impulsi superiori
Messaggi: 1941
Iscritto il: 15/11/2001, 1:00
Località: Milano

#76 Messaggio da Despe1 »

bellavista ha scritto:Voglio spiegarmi meglio: le teorie si formulano a ritroso.

La mela cade dall'albero bisogna spiegare "perchè" questa cade.

C'è il vento, bisogna spiegare "perchè" esiste il vento.

Si prende il fatto compiuto e si cerca di spiegare perchè è avvenuto. Dato che se è avvenuto un motivo deve esserci.

In questo caso peró non rispettiamo il Rasoio di Ockham secondo cui la teoria più semplice è quella vera. Dato che putroppo la teoria più semplice dobbiamo escluderla. ;)

Caso 1) Si dice che un aereo si sia schiantato sul pentagono. Non c'è nessuna traccia dell'aereo. Teoria più semplice (quella vera) non c'era nessun aereo. Ma dato che questa non si puó usare, se ne formula una complicatissima su come un boing si disintegra.

Caso 2) Due grattacieli crollano come se fossero demoliti. Teoria più semplice (quella vera) sono stati demoliti. Ma questa non si puó usare quindi e ne inventa un'altra complicatissima che comporta vari precedenti mai accaduti nella storia dell'edilizia e una possilità  che avvenga in entrambi i grattacieli pari allo zero.

Bisogna essere metodici e usare il Rasoio di Ockham

Buon anno ;)
Bella, purtroppo il tuo rigore logico-dialettico si rivela inconsistente quando ti pongo il quesito (cui naturalmente non rispondi) di chi, come e quando avrebbe piazzato le centinaia, se non migliaia, di cariche esplosive necessarie per tirare giù i due palazzi.
A parte il tempo del tutto insufficiente per portare a termine simile proposito, nessuno (pompieri, giornalisti, gente comune) ha visto un solo artificiere portare un candelotto di dinamite dentro il WTC nè prima, nè durante, nè dopo l'attentato. A questo punto o crediamo nell'uomo invisibile o evidentemente l'ipotesi della demolizione ha i suoi bei punti deboli. Hey, mica stiamo parlando di un petardo lasciato sotto una scrivania, eh ? :P

Sul fatto che non ci siano precedenti nella storia dell'edilizia, caro il mio Bella, ció è lapalissiano: non ci sono mai stati due edifici di quelle dimensioni, strutturati in quel modo, colpiti da due Boeing che portavano 24,000 galloni di combustibile in pancia. Su come avrebbero 'dovuto' cadere, beato te che nutri certezze, alla faccia del rasoio di Occam!

Buon anno, comunque :)

Avatar utente
Rex_Sinner
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 10550
Iscritto il: 15/04/2004, 0:53
Località: autostrada del sole, la mia casa è l'autogrill

#77 Messaggio da Rex_Sinner »

Despe1 ha scritto:Vedi qual è il problema? Non vuoi studiare, vuoi che qualcuno ti faccia il riassuntino, deleghi ad altri il lungo e noioso lavoro di raccolta informazioni e confronto critico e dopo vuoi anche passare l'esame tirando risposte a caso. Bocciato!
:DDD
Rispondo solo a questa perchè è davvero fenomenale.

Despe, dimostrami in qualche maniera che hai letto le 200 pagine (in inglese) del documento che hai postato o sei il solito quaraquaqua figlio di google... Troppo facile postare link senza averli neanche letti...


Poi vi lascio un link e due foto... traete voi le conclusioni perchè tanto spiegare le cose è solo tempo sprecato.


Immagine Immagine

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Este ... drid.shtml

Avatar utente
ioz
Bannato
Bannato
Messaggi: 1667
Iscritto il: 30/08/2005, 0:06

#78 Messaggio da ioz »

prima di andare via mi correggo.
perchè l'italiano è italiano e perchè vedo che il non essere stato preciso crea problemi di interpretazione.

mi autocito:
la caduta verticale è quindi dovuta ad un collasso pressochè contemporaneo, (a causa dell'azione quasi uniforme del calore, della struttura verticale rimasta nei piani ove è avvenuto l'impatto).

sto parlando di una sola torre.
poi fai la moltiplicazione, aggiungi le vibrazioni del crollo della prima torre e vedrai i risultati.

rimango a problemi di statica. l'economia non mi interessa, nè le forbici o i rasoi.

quando tu hai un peso che si appoggia in maniera puntiforme (su pilastri), questi sono sottoposti a varie tipologie di sforzi, la cui componente principale spesso è la compressione. se la struttura è calcolata un numero n di volte sopra la soglia della sicurezza, essa è sovradimensionata.
succede spesso. p.es. i vagoni ferroviari vecchi erano sovradimensionati rispetto alle necessità  di resistenza veicolare. gli accessori tutti (dall'aprifinestrino alla maniglia della porta del cesso) erano sovradimensionati per resistere quanto più possibile anche ad un'azione vandalica.
pertanto se in una struttura vengono a mancare alcuni pilastri accade che l'intero edificio riesce a mantenersi in piedi, seppure in maniera precaria e soprattutto in maniera difforme da quanto progettato. (anche la scuola in molise crollata nel terremoto stava in piedi)
è sufficiente peró che si inserisca un elemento nuovo (per la scuola, il movimento sussultorio e ondulatorio del terremoto, nelle torri gemelle il calore del fuoco) per creare la condizione irreversibile del crollo. nel crollo tutte le strutture cedono istantaneamente, poichè con l'assenza della completezza delle strutture, è probabilissimo che siamo rientrati nella deformazione plastica dei materiali e quindi molto vicini al collasso strutturale.
ora il fatto che crollino vari piani su una struttura sottostante, fa sì che il carico a cui questa deve rispondere da statico, diventi dinamico.
pertanto la struttura sottostante reagisce nella maniera per cui era stata progettata contrapponendosi al peso, ma ahimè collassa anch'essa in maniera sequenziale fino al "ground zero".

poi se vogliamo dire che hanno fatto saltare le due torri possiamo anche dirlo.
sai bella.... in giro c'è anche chi dice che prodi è stato un ottimo amministratore pubblico... ;)
Ma perchè dovrei curarmi dei posteri? Cosa hanno fatto i posteri per me?

Groucho Marx

Avatar utente
ioz
Bannato
Bannato
Messaggi: 1667
Iscritto il: 30/08/2005, 0:06

#79 Messaggio da ioz »

ok rex.. peró non dici che al momento dell'incendio le strutture erano integre.
nelle torri gemelle molte strutture dei piani dell'impatto con l'areo erano andate demolite....

e , riprendo dall'articolo del corriere che hai citato:

"senza per fortuna fare vittime ma l'intera struttura resta pericolante. Detriti e frammenti sono continuati a precipitare per tutta la giornata nelle strade sottostanti facendo temere il collasso dell'intero edificio"

nico
Bannato
Bannato
Messaggi: 1155
Iscritto il: 07/10/2005, 2:27

#80 Messaggio da nico »

Non so perchè ma tra il filosofo de noantri e un architetto (costruttore ed insegnante universitario) mi pare più attendibile il secondo.

Avatar utente
Despe1
Impulsi superiori
Impulsi superiori
Messaggi: 1941
Iscritto il: 15/11/2001, 1:00
Località: Milano

#81 Messaggio da Despe1 »

Rex_Sinner ha scritto:
Despe1 ha scritto:Vedi qual è il problema? Non vuoi studiare, vuoi che qualcuno ti faccia il riassuntino, deleghi ad altri il lungo e noioso lavoro di raccolta informazioni e confronto critico e dopo vuoi anche passare l'esame tirando risposte a caso. Bocciato!
:DDD
Rispondo solo a questa perchè è davvero fenomenale.

Despe, dimostrami in qualche maniera che hai letto le 200 pagine (in inglese) del documento che hai postato o sei il solito quaraquaqua figlio di google... Troppo facile postare link senza averli neanche letti...


Poi vi lascio un link e due foto... traete voi le conclusioni perchè tanto spiegare le cose è solo tempo sprecato.


Immagine Immagine

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Este ... drid.shtml
E scusami, come te lo dimostro? Ci troviamo al bar con te e Bella e mi interrogate su cosa c'è scritto a pagina 115? O cominciamo a leggere tutte le fonti invece di abbracciare sospendendo ogni facoltà  critica la teoria della cospirazione perchè ci piace tanto?

Tu e Bella state dicendo:

1) che è IMPOSSIBILE che il WTC sia collassato a causa del calore sviluppato da un incendio e come prova posti la foto di un palazzo di 110 metri lasciato pericolante da un incendio provocato da un corto circuito, senza contare che:
a) il palazzo è alto un quarto del WTC
b) non è sicuramente progettato e realizzato allo stesso modo
c) non è stato colpito da un aereo che portava in pancia 24mila di combustibile
d) non era nelle stesse condizioni di ventilazione

2) che il WTC è SICURAMENTE (in assenza di altra possibile spiegazione) stato fatto saltare in aria da cariche esplosive (di cui non esiste nessuna traccia, testimonianza, fuga di notizie, etc. etc.)

Siete in un vicolo cieco, arrendetevi :DDD

Avatar utente
Despe1
Impulsi superiori
Impulsi superiori
Messaggi: 1941
Iscritto il: 15/11/2001, 1:00
Località: Milano

#82 Messaggio da Despe1 »

nico ha scritto:Non so perchè ma tra il filosofo de noantri e un architetto (costruttore ed insegnante universitario) mi pare più attendibile il secondo.
Io invece, anche se gli sto dando contro sulla questione specifica, faccio segretamente il tifo per il filosofo, autore di un tomo che ha contribuito a superare i limiti che falsificazionismo post-popperiano aveva imposto al pensiero filosofico moderno (il celeberrimo ot-l'onere inverso della prova applicato alla religione) :DDD :DDD

Avatar utente
Rex_Sinner
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 10550
Iscritto il: 15/04/2004, 0:53
Località: autostrada del sole, la mia casa è l'autogrill

#83 Messaggio da Rex_Sinner »

ioz ha scritto:ok rex.. peró non dici che al momento dell'incendio le strutture erano integre.
nelle torri gemelle molte strutture dei piani dell'impatto con l'areo erano andate demolite....

e , riprendo dall'articolo del corriere che hai citato:

"senza per fortuna fare vittime ma l'intera struttura resta pericolante. Detriti e frammenti sono continuati a precipitare per tutta la giornata nelle strade sottostanti facendo temere il collasso dell'intero edificio"
E che, non volevi neanche che cadesse qualche ciocco di calce?

Questo cmq è un incendio che è divampato per 24 ore e alla fine era tutto al suo posto...

Se le Torri (appena assicurate) si fossero spezzate nel punto di impatto potrei capire... Il fatto che siano crollate fino al piano terra e senza intaccare i palazzi vicini mi puzza troppo... A voi davvero no??? :o

Avatar utente
Rex_Sinner
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 10550
Iscritto il: 15/04/2004, 0:53
Località: autostrada del sole, la mia casa è l'autogrill

#84 Messaggio da Rex_Sinner »

Giusto per chiarire: io non voglio convincere nessuno anche perchè sono io il primo a non essere per niente convinto.

Solo mi pongo delle domande e mi sembra incredibile che altri non se le pongano...

Se il dubbio sulle nostre certezze non ci avesse colto, vivremmo ancora i tempi bui...

Avatar utente
bellavista
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 23872
Iscritto il: 21/04/2005, 23:46
Località: Sticazzi.

#85 Messaggio da bellavista »

Rex_Sinner ha scritto:
Se le Torri (appena assicurate) si fossero spezzate nel punto di impatto potrei capire... Il fatto che siano crollate fino al piano terra e senza intaccare i palazzi vicini mi puzza troppo... A voi davvero no??? :o
A loro a quanto pare no, proprio per niente ;)

Mi dispiace che l'architetto non si intenda di rasoi, perchè non è importante che la spiegazione del crollo dovuto all'incendio sia possibile ma quanto sia probabile ;)

Io posso dire che adesso esco di casa e trovo nicole kidman fuori casa mia che mi dice: "scopami bellavista"... volendo è "possibile" ma lo vedo altamente "improbabile".

Non voglio fare una lezione sul calcolo probabilistico ma ce ne sarebbe bisogno, altrimenti ogni teoria è potenzialmente valida.

Per chiarirci: i due palazzi cadono "esattamente" come se fossero stati demoliti, compresi gli sbuffi ai lati.

Quante probabilità  ci sono che due palazzi, uno dietro l'altro cadano "esattamente" come se fossero demoliti... senza che lo siano? Quali sono le probabilità  che si verifici questa illusione.

Io confido nell'onesta intelletuale del nostro architetto e lo chiedo a lui, quante altre volte è successo nella storia?

Perchè se la risposta è: "non è mai successo" posso dire come farebbe perry mason con gran soddisfazione: "ho concluso vostro onore" :D ;)

Ciao ;)
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi

Avatar utente
ioz
Bannato
Bannato
Messaggi: 1667
Iscritto il: 30/08/2005, 0:06

#86 Messaggio da ioz »

usando tutta l'onestà  intellettuale di cui dispongo, ti rilancio:

quante probabilità  ci sono che una tempesta mista a vento e pioggia provochi la caduta di un albero?
tantissime.

e che una tempesta mista a vento e pioggia provochi la caduta di un albero e che quest'albero cadendo interrompa la dorsale elettrica che porta energia dalla svizzera all'italia?
molto poche.

e che una tempesta mista a vento e pioggia provochi la caduta di un albero e che quest'albero cadendo interrompa la dorsale elettrica che porta energia dalla svizzera all'italia e che questa interruzione si verifichi in un momento di spicco nell'assorbimento energetico italiano?
sempre meno.

e che una tempesta mista a vento e pioggia provochi la caduta di un albero e che quest'albero cadendo interrompa la dorsale elettrica che porta energia dalla svizzera all'italia e che questa interruzione si verifichi in un momento di spicco nell'assorbimento energetico italiano e che questo momento coincida con un collasso della rete elettrica italiana e provochi un black out per tutta la penisola?
forse una.

ebbene è accaduta.

p.s. peccato sia finita..... mi stavo divertendo a raccontare....
ma forse è per questo che bella insiste. in fondo si sta divertendo un casino! .... :DDD
Ma perchè dovrei curarmi dei posteri? Cosa hanno fatto i posteri per me?

Groucho Marx

Avatar utente
bellavista
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 23872
Iscritto il: 21/04/2005, 23:46
Località: Sticazzi.

#87 Messaggio da bellavista »

ioz ha scritto:usando tutta l'onestà  intellettuale di cui dispongo, ti rilancio:
stai sbagliando il paragone :)

quante possibilità  ci sono che una persona vinca la lotteria? molto poche ma ogni tanto succede.

quante possibilità  ci sono che io mi scopi la kidman fuori casa? molto poche.
con la differenza che se io vi racconto che mi sono scopato la kidman si puó applicare il rasoio di Rasoio di Ockham e cioè la possibilità  più semplice: che io vi stia raccontando una cazzata ;)

Quindi ripeto: i palazzi cadono come se fossero demoliti, quante possibilità  ci sono che sia stata una "illusione"? Quante volte è successo? ;)

Lo so che tergiversi perchè la risposta è: non è mai successo. E quindi qual'è l'altra opzione... la più semplice? :)

Ciao ;)
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi

Avatar utente
ioz
Bannato
Bannato
Messaggi: 1667
Iscritto il: 30/08/2005, 0:06

#88 Messaggio da ioz »

bè bella.. le danze le conduci tu... comunque neanche un albero che facesse il black out in italia era mai successo......
e tutti avrebbero riso se lo andavi a raccontare in giro..... un pó come con la kidman....
Ma perchè dovrei curarmi dei posteri? Cosa hanno fatto i posteri per me?

Groucho Marx

Avatar utente
bellavista
Storico dell'impulso
Storico dell'impulso
Messaggi: 23872
Iscritto il: 21/04/2005, 23:46
Località: Sticazzi.

#89 Messaggio da bellavista »

ioz ha scritto:bè bella.. le danze le conduci tu... comunque neanche un albero che facesse il black out in italia era mai successo......
e tutti avrebbero riso se lo andavi a raccontare in giro..... un pó come con la kidman....
il problema è che non è successo una volta ma due di fila ioz, le probabilità  che questa storia sia vera è più bassa che io faccia una gang bang con la kidman e hilary clinton

Un palazzo cade come se fosse demolito, senza che lo sia. Ok? Quante possibilità  ci sono 1 su 1.000? Stiamo bassi.

Perchè succeda due volte di fila con due palazzi dovrei fare 1000 alla 1000.

Ora c'è la terza stranezza quella dell'aereo del pentagono che si disintegna. Mai successo nemmeno questo. Stiamo bassi anche qui 1 volta su 1000 un aereo si puó disintegrare.

Per aver la probabilità  che tutte e tre le cose avvengano in un unica volta devo fare 1000 alla millesima alla millesima

il risultato non me lo tiene nemmeno un calcolatore della nasa :D

Poi si puó "voler credere" ma questo è un'altro discorso :)
Qui habet, dabitur ei. E comunque: Stikazzi

Avatar utente
ioz
Bannato
Bannato
Messaggi: 1667
Iscritto il: 30/08/2005, 0:06

#90 Messaggio da ioz »

detto fra noi......
silenziosamente.......
se continuiamo brindiamo all'anno nuovo.....
la cosa potrebbe anche essere interessante....
ma brindare mentre parliamo delle torri gemelle mi sembrerebbe di dubbio gusto....
mi sentirei un pó troppo filo Al fathà .....
e poi... non vorrai che iniziamo l'anno nuovo ancora sulle torri???

bella.... dammi retta.... oggi e domani meglio trombare.

ciaooo
auguriiiii e figli maschi!
;)
Ma perchè dovrei curarmi dei posteri? Cosa hanno fatto i posteri per me?

Groucho Marx

Rispondi

Torna a “Ifix Tcen Tcen”