Beppe Grillo lancia il " Vaffa..day"

[alternativeone]

Ma ora torna la povertà?

[Floppy Disk]

A casa Di Maio no di sicuro

[GeishaBalls]

Eh no ragazzi, ho scritto 10 anni, non 5. Bisognava essere in preda ai fumi del crack per votare un partito che puntava alla decrescita felice

E per votare Partiti che in 20 anni hanno smantellato i diritti dei lavoratori, sistematizzato il precariato, impoverito le famiglie, costretto le nostre migliori risorse ad emigrare all'estero, creato un gap incolmabile fra classi sociali che ha generato una Neo-Aristocrazia servita dai nuovi Servi della Gleba (ma almeno quelli avevano vitto e alloggio garantiti) bisogna farsi direttamente di LSD prima di andare alle urne.
Ma no, la colpa è del RdC e dei "Divanisti" che non vogliono lavorare a dispetto delle migliaia di offerte di lavoro strapagato disponibili!

Quindi ricapitolando, a chi bisogna dare la colpa se dopo 4 anni di M5S nella maggioranza parlamentare e ben un "governo del popolo" l'Italia non si è trasformato nel Paese dei balocchi? E soprattutto, chi sarà il nuovo leader che dalle ceneri del glorioso Movimento riuscirà a rifondare una nuova e migliore realtà politica che ci condurrà tutti ad un benessere diffuso e soprattutto gratuito?

Sei spietato, non puoi infierire così

Comunque l’altra sera un’amica insegnante sindacalista, non certo una reazionaria, raccontava della difficoltà del fratello di trovare un qualsivoglia lavorante al campeggio per il periodo estivo. Qualcosa “da migliorare” sul meccanismo del reddito di cittadinanza lo vedeva finalmente anche lei.

[hermafroditos]

Eh no ragazzi, ho scritto 10 anni, non 5. Bisognava essere in preda ai fumi del crack per votare un partito che puntava alla decrescita felice

E per votare Partiti che in 20 anni hanno smantellato i diritti dei lavoratori, sistematizzato il precariato, impoverito le famiglie, costretto le nostre migliori risorse ad emigrare all'estero, creato un gap incolmabile fra classi sociali che ha generato una Neo-Aristocrazia servita dai nuovi Servi della Gleba (ma almeno quelli avevano vitto e alloggio garantiti) bisogna farsi direttamente di LSD prima di andare alle urne.
Ma no, la colpa è del RdC e dei "Divanisti" che non vogliono lavorare a dispetto delle migliaia di offerte di lavoro strapagato disponibili!

Quindi ricapitolando, a chi bisogna dare la colpa se dopo 4 anni di M5S nella maggioranza parlamentare e ben un "governo del popolo" l'Italia non si è trasformato nel Paese dei balocchi? E soprattutto, chi sarà il nuovo leader che dalle ceneri del glorioso Movimento riuscirà a rifondare una nuova e migliore realtà politica che ci condurrà tutti ad un benessere diffuso e soprattutto gratuito?

Sei spietato, non puoi infierire così

Comunque l’altra sera un’amica insegnante sindacalista, non certo una reazionaria, raccontava della difficoltà del fratello di trovare un qualsivoglia lavorante al campeggio per il periodo estivo. Qualcosa “da migliorare” sul meccanismo del reddito di cittadinanza lo vedeva finalmente anche lei.

Ancora una volta, il rdc non viene elargito automaticamente a qualunque cittadino che non lavori. Investigare un attimino sulle condizioni contrattuali richieste dal fratellodellatuaamica no, eh?

[cazzaniga90]

Comunque l’altra sera un’amica insegnante sindacalista, non certo una reazionaria, raccontava della difficoltà del fratello di trovare un qualsivoglia lavorante al campeggio per il periodo estivo. Qualcosa “da migliorare” sul meccanismo del reddito di cittadinanza lo vedeva finalmente anche lei.

Se in Italia avessimo contratti di lavoro decenti e salari decenti.
Forse avremmo meno fughe di cervelli e soprattutto le aziende avrebbe meno difficoltà a trovare lavoratori.

La colpa non è del reddito di cittadinanza, ma dello stipendio da fame.

Questo lo dico io che non ho mai votato cinque stelle.

[GeishaBalls]

E per votare Partiti che in 20 anni hanno smantellato i diritti dei lavoratori, sistematizzato il precariato, impoverito le famiglie, costretto le nostre migliori risorse ad emigrare all'estero, creato un gap incolmabile fra classi sociali che ha generato una Neo-Aristocrazia servita dai nuovi Servi della Gleba (ma almeno quelli avevano vitto e alloggio garantiti) bisogna farsi direttamente di LSD prima di andare alle urne.
Ma no, la colpa è del RdC e dei "Divanisti" che non vogliono lavorare a dispetto delle migliaia di offerte di lavoro strapagato disponibili!

Quindi ricapitolando, a chi bisogna dare la colpa se dopo 4 anni di M5S nella maggioranza parlamentare e ben un "governo del popolo" l'Italia non si è trasformato nel Paese dei balocchi? E soprattutto, chi sarà il nuovo leader che dalle ceneri del glorioso Movimento riuscirà a rifondare una nuova e migliore realtà politica che ci condurrà tutti ad un benessere diffuso e soprattutto gratuito?

Sei spietato, non puoi infierire così

Comunque l’altra sera un’amica insegnante sindacalista, non certo una reazionaria, raccontava della difficoltà del fratello di trovare un qualsivoglia lavorante al campeggio per il periodo estivo. Qualcosa “da migliorare” sul meccanismo del reddito di cittadinanza lo vedeva finalmente anche lei.

Ancora una volta, il rdc non viene elargito automaticamente a qualunque cittadino che non lavori. Investigare un attimino sulle condizioni contrattuali richieste dal fratellodellatuaamica no, eh?

Offriva un contratto a termine stagionale, cosa vuoi che offra?
Pare ci siano persone che preferiscono prendere 800 euro di RdC piuttosto che 500 euro in più al mese per due mesi a farsi il culo in un campeggio, e possono scegliere senza rischio di perdere il sussidio. Ma magari il RdC non c’entra ed è solo sfortunato lui

[Floppy Disk]

Ancora una volta, il rdc non viene elargito automaticamente a qualunque cittadino che non lavori. Investigare un attimino sulle condizioni contrattuali richieste dal fratellodellatuaamica no, eh?

Allora, apro una parentesi sul discorso RdC. In un Paese in cui si voglia mantenere un certo benessere sociale, specie in tempi di crisi, misure di welfare più o meno ampie non sono solo utili, ma necessarie. Penso che su questo siamo (quasi) tutti d'accordo.
Detto questo, il RdC, per come è stato pensato ed applicato e per come ne capisco io aveva e ha due grossi problemi: le regole per ottenerlo in apparenza sono chiare ma poi nella concreta applicazione lo sono molto meno, dando così origine a vari paradossi, e ancora peggio non vi è stato molte volte il minimo controllo su chi aveva legalmente diritto a percepirlo. Quando il nostro cicciuzzo nell'altro topic postava compulsivamente articoli su quest'ultimo aspetto e litigava ferocemente con l'utente oirottiv, metteva in evidenza (molto male e con mala grazie, ma vabbè) questo aspetto problematico di tale misura. Ora come ora, io non abolirei il RdC, ma lo riformerei profondamente, sia di principio che nell'aspetto legato al controllo. Non ci sarebbe neanche nulla di male ad aumentare il budget destinato a tale misura, purché però tali soldi vengano spesi bene, ossia finiscano banalmente nelle tasche di chi e solo di chi ha diritto. Sotto questi paletti, il RdC non sarebbe diverso da una delle tante misure di welfare di un Paese come il nostro che non ha mai lasciato (quasi) nessuno a morire per strada, a differenza di tante altre realtà mitizzate da alcuni, sia in questo forum che altrove.

[hermafroditos]

[Scopri]Spoiler

Quindi ricapitolando, a chi bisogna dare la colpa se dopo 4 anni di M5S nella maggioranza parlamentare e ben un "governo del popolo" l'Italia non si è trasformato nel Paese dei balocchi? E soprattutto, chi sarà il nuovo leader che dalle ceneri del glorioso Movimento riuscirà a rifondare una nuova e migliore realtà politica che ci condurrà tutti ad un benessere diffuso e soprattutto gratuito?

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Sei spietato, non puoi infierire così

Comunque l’altra sera un’amica insegnante sindacalista, non certo una reazionaria, raccontava della difficoltà del fratello di trovare un qualsivoglia lavorante al campeggio per il periodo estivo. Qualcosa “da migliorare” sul meccanismo del reddito di cittadinanza lo vedeva finalmente anche lei.

[Scopri]Spoiler

Ancora una volta, il rdc non viene elargito automaticamente a qualunque cittadino che non lavori. Investigare un attimino sulle condizioni contrattuali richieste dal fratellodellatuaamica no, eh?

[Scopri]Spoiler

Offriva un contratto a termine stagionale, cosa vuoi che offra?
Pare ci siano persone che preferiscono prendere 800 euro di RdC piuttosto che 500 euro in più al mese per due mesi a farsi il culo in un campeggio, e possono scegliere senza rischio di perdere il sussidio. Ma magari il RdC non c’entra ed è solo sfortunato lui

Sì, ma sai per certo che questa persona percepiva il reddito di cittadinanza? Soprattutto, se lo percepiva, perché avrebbe dovuto rinunciarvi in cambio di un contratto che appunto era stagionale?

[hermafroditos]

Ancora una volta, il rdc non viene elargito automaticamente a qualunque cittadino che non lavori. Investigare un attimino sulle condizioni contrattuali richieste dal fratellodellatuaamica no, eh?

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Allora, apro una parentesi sul discorso RdC. In un Paese in cui si voglia mantenere un certo benessere sociale, specie in tempi di crisi, misure di welfare più o meno ampie non sono solo utili, ma necessarie. Penso che su questo siamo (quasi) tutti d'accordo.
Detto questo, il RdC, per come è stato pensato ed applicato e per come ne capisco io aveva e ha due grossi problemi: le regole per ottenerlo in apparenza sono chiare ma poi nella concreta applicazione lo sono molto meno, dando così origine a vari paradossi, e ancora peggio non vi è stato molte volte il minimo controllo su chi aveva legalmente diritto a percepirlo. Quando il nostro cicciuzzo nell'altro topic postava compulsivamente articoli su quest'ultimo aspetto e litigava ferocemente con l'utente oirottiv, metteva in evidenza (molto male e con mala grazie, ma vabbè) questo aspetto problematico di tale misura. Ora come ora, io non abolirei il RdC, ma lo riformerei profondamente, sia di principio che nell'aspetto legato al controllo. Non ci sarebbe neanche nulla di male ad aumentare il budget destinato a tale misura, purché però tali soldi vengano spesi bene, ossia finiscano banalmente nelle tasche di chi e solo di chi ha diritto. Sotto questi paletti, il RdC non sarebbe diverso da una delle tante misure di welfare di un Paese come il nostro che non ha mai lasciato (quasi) nessuno a morire per strada, a differenza di tante altre realtà mitizzate da alcuni, sia in questo forum che altrove.

Quoto pure le virgole. Il rdc come concepito dai 5S non è una misura strutturale e ponderata (quale misura/proposta dei 5S lo è mai stata?), ma poco più di una mancia elettorale.
Ciò che mi perplime, come sempre, sono le boutade dogui-esche che mettono in discussione quella che a mio avviso dovrebbe essere vista come una misura di civiltà.

[cazzaniga90]

Comunque sono favorevole al concetto di reddito di base, universale, reddito minino ecc.
Garantire dignità alle persone attraverso un reddito minimo garantito è l'unica cosa giusta da fare in una società civilizzata.

[Floppy Disk]

In linea di principio potresti aver ragione. Il problema è, molto banalmente, trovare i soldi, specie in tempi di crisi.
Il debito pubblico mondiale a fine 2021 era arrivato a più di 200 trilioni di dollari: https://formiche.net/2021/12/debito-mondo-fmi-italia/

[Floppy Disk]

Ciò che mi perplime, come sempre, sono le boutade dogui-esche che mettono in discussione quella che a mio avviso dovrebbe essere vista come una misura di civiltà.

Tali associazioni nascono in maniera quasi automatica perché purtroppo, come osservavo prima, casi di ruberie legate a questa misura sono non frequenti, ma frequentissimi. Spesso però notizie come queste vengono usate strumentalmente da chi ha un'idea quasi medievale del lavoro, per cui un ex disoccupato deve essere grato a prescindere al suo datore di lavoro (ma a questo punto bisognerebbe chiamarlo "padrone") e se si permette di sottolineare di avere dei minimi diritti finisce per essere messo alla porta, cosa che fra l'altro succede spesso alle donne per i motivi legati alla maternità. Si ricollega in sostanza al discorso della propaganda leghista (anzi, salviniana) fatto da me in un altro topic.

In generale, è come se esistessero due visioni estreme del mondo del lavoro: quella da me citata adesso, tipica della destra, e quella completamente opposta, in cui i diritti del lavoratore prevalgono sui suoi doveri, visione molto diffusa negli ambienti della sinistra estrema. Tra questi due poli opposti esistono visioni più o meno sfumate ed equilibrate, ma come sappiamo il ragionamento razionale sugli argomenti, qualunque essi siano, fanno molto meno rumore (anzi, meno click) che le sparate e le estremizzazioni. Se in un altro Universo Salvini si fosse messo a condividere su FB e Twitter raffinate analisi sociologiche ed economiche per dire che non si esce facilmente dai problemi, ma bisogna lavorare tutti insieme e duramente per farlo, non sarebbe mai diventato Ministro dell'Interno e leader di un partito.

[GeishaBalls]

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Sei spietato, non puoi infierire così

Comunque l’altra sera un’amica insegnante sindacalista, non certo una reazionaria, raccontava della difficoltà del fratello di trovare un qualsivoglia lavorante al campeggio per il periodo estivo. Qualcosa “da migliorare” sul meccanismo del reddito di cittadinanza lo vedeva finalmente anche lei.

[Scopri]Spoiler

Ancora una volta, il rdc non viene elargito automaticamente a qualunque cittadino che non lavori. Investigare un attimino sulle condizioni contrattuali richieste dal fratellodellatuaamica no, eh?

[Scopri]Spoiler

Offriva un contratto a termine stagionale, cosa vuoi che offra?
Pare ci siano persone che preferiscono prendere 800 euro di RdC piuttosto che 500 euro in più al mese per due mesi a farsi il culo in un campeggio, e possono scegliere senza rischio di perdere il sussidio. Ma magari il RdC non c’entra ed è solo sfortunato lui

Sì, ma sai per certo che questa persona percepiva il reddito di cittadinanza? Soprattutto, se lo percepiva, perché avrebbe dovuto rinunciarvi in cambio di un contratto che appunto era stagionale?

rilassati e riparti da capo.
Stavo dicendo che il RdC dovrebbe essere rivisto e riportavo un esempio di una persona che riportava un problema di assumere la lavoratori stagionali. Puglia 2022, non si trovano lavoratori stagionali, persone che andavano gli anni precedenti ora non vanno più. La mia amica non mi faceva il caso di una singola persona. Tutto qui

Poi per me che una persona possa decidere di non lavorare e continuare a prendere il sussidio è un tantinello sbagliato, forse per te sarà una conquista di civiltà, io qualche regolatina al sistema lo darei. Doveva servire a dare un supporto a chi non riesce a lavorare, non per far scegliere se lavorare o stare a casa

[oirottiv]

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Ancora una volta, il rdc non viene elargito automaticamente a qualunque cittadino che non lavori. Investigare un attimino sulle condizioni contrattuali richieste dal fratellodellatuaamica no, eh?

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Offriva un contratto a termine stagionale, cosa vuoi che offra?
Pare ci siano persone che preferiscono prendere 800 euro di RdC piuttosto che 500 euro in più al mese per due mesi a farsi il culo in un campeggio, e possono scegliere senza rischio di perdere il sussidio. Ma magari il RdC non c’entra ed è solo sfortunato lui

Sì, ma sai per certo che questa persona percepiva il reddito di cittadinanza? Soprattutto, se lo percepiva, perché avrebbe dovuto rinunciarvi in cambio di un contratto che appunto era stagionale?

rilassati e riparti da capo.
Stavo dicendo che il RdC dovrebbe essere rivisto e riportavo un esempio di una persona che riportava un problema di assumere la lavoratori stagionali. Puglia 2022, non si trovano lavoratori stagionali, persone che andavano gli anni precedenti ora non vanno più. La mia amica non mi faceva il caso di una singola persona. Tutto qui

Poi per me che una persona possa decidere di non lavorare e continuare a prendere il sussidio è un tantinello sbagliato, forse per te sarà una conquista di civiltà, io qualche regolatina al sistema lo darei. Doveva servire a dare un supporto a chi non riesce a lavorare, non per far scegliere se lavorare o stare a casa

Si, ma se un reddito da lavoro è più alto di un rdc che è ,(al massimo e solo in determinate condizioni) di 780 euro allora di chi é la colpa?
Se una "mancia elettorale" che nemmeno tutti possono prendere è più appetibile di un lavoro pagato regolare con tutte le tutele (malattie, permessi, ferie, naspi...) allora forse il problema non è il rdc.
Che poi il rdc abbia delle lacune ok, che sia la causa dei mali del paese ormai ci è rimasto solo cicciuzzo a crederlo.

[GeishaBalls]

Se chi sceglie tra il reddito gratis ed il reddito a pagamento è chi dovrebbe lavorare, senza nessun controllo, mi sembra che il problema diventi anche sociale.

Forse è difficile, ti faccio un esempio: chiami un facchino per un lavoro da 130€, lui decide di stare a casa. Tu non sei contento di dargli solo 80 €, giusto? Moltiplica per 10 ed è il tema del RdC verso un lavoro con stipendio di base, solo che quando i soldi sono dello Stato va bene tutto

Certo se pagassi 170 euro quel facchino magari verrebbe. Paghiamo i facchini di più. E a questo punto anche i ragionieri andrebbero pagati il 20% in più e operai e ingegneri. E dirigenti. A me pare che per aumentare il livello di competitività delle imprese italiane questa non sarebbe una strada facile, che ci siano già abbastanza imprese che stiano producendo in paesi vicini chiudendo le attività in Italia e che queste sono materie di politiche industriali da affrontarsi con strumenti un tantinello più complessi del RdC