[OT] Signore e signori: la guerra.

[giorgiograndi]

Ma una volta per tutte mi spiegate da chi dovrebbe essere organizzato queste fantomatico complotto contro Israele?
Dai progressisti e dai loro massmedia accusati fino all'altro ieri di essere spudoratamente filoatlantisti e spietati occidentalisti come ad esempio nel caso dell'Ucraina?

A me sta storia manda ai matti.

Non c'e' nessun complotto, solo prese di posizione personali. Qualcuno sceglie di stare dalla parte di chi ha organizzato una spedizione punitiva, perche' pensa che gli israeliani abbiano torto (e vadano puniti a priori tutti) e qualcuno pensa diversamente.

E' da qualche migliaia di anni che qualcuno vuole sterminare gli ebrei. Mussulmani e nazisti sono solo la punta dell'iceberg. Chiaro che sono antipatici, se tu guardi solo le istituzioni americane, ci sono funzionari con doppio passaporto (americano e israeliano) ovunque e il loro modo di comportarsi non e' sempre trasparente. Se tu guardi il business, loro fanno sempre affari in gruppo tra di loro anche a costo di guadagnare meno (cosa che fanno anche i neri, la pornografia ne e' stato l'esempio lampante) per non far guadagnare gli altri.

Se questa cosa sta sui coglioni, che qualcuno vada a prendere questi funzionari/imprenditori. Non si va a uccidere/picchiare i loro figli che vanno a una partita di calcio o a un rave nel deserto, non c'e' giustificazione plausibile per uccidere i figli del tuo opponente intenzionalmente a sangue freddo. Quando leggo "il 7 ottobre e' stato terribile... ma... i coloni, le politiche di Bibi, ecc, ecc" e' una roba da far venire i brividi e il voltastomaco. Tirare un missile su un palazzo dove si suppone che sia nascosto un terrorista e uccidere dei civili, non e' la stessa cosa come andare a massacrare dei civili che fanno festa nel deserto.

A me manda ai matti l'idea che uccidere gente a sangue freddo con l'aggravante del razzismo (perche' il 7 ottobre e' stato un attacco razzista) sia equiparabile a un missile che fa vittime collaterali cercando di far fuori un macellaio che ha ucciso a sangue freddo giovani colpevoli solo di essere di una determinata etnia. E' una cosa che proprio non sta ne in cielo ne in terra.

[estdipendente]

ma chi lo giustifica? io condanno il nazismo che peraltro non esiste piu’.
p.s. quando mai i mussulmani avrebbero bombardato gli Stati Uniti?
mi pare fosse un team di Sauditi facenti parte di un’organizzazione terrorista che nel frattempo e’ stata smantellata, o sbaglio? attentato gravissimo ovviamente ma non certo distruzione sistematica degli Stati Uniti peraltro.

[hermafroditos]

Fun fact: tra le molte ossessioni di Hitler c'era anche la fascinazione per il mondo arabo-islamico. Non ditelo a GG però.

[cicciuzzo]

ci sono tante stranezze autolesioniste nella sinistra mondiale. alcune grandissime, altre veniali. tra le grandissime il posizionamento sull'Ucraina sta sicuramente sul podio. e faccio veramente anche a trovarne le ragioni, perchè tutto quello che è successo dal 2014 in avanti (dal colpo di stato all'e continue aggressioni alla sinistra sindacale piuttosto che alle minoranze nell'est alle banalissime ragioni economiche o geopolitiche) suggeriva quanto meno cautela. non si tratta di fare l'elogio della parte avversa, sia chiaro. ma che adesso l'Europa debba fare i conti con la sua dabbenaggine è fuori discussione.

ps: in altro topic Pan ha evidenziato il calo delle borse europee dalla vittoria di Trump. Estdipendente al contrario i guadagni che sta facendo (on papers) sulle borse americane (I suppose). follow the money, e capiamo cosa andava e non andava fatto

[alternativeone]

Ma una volta per tutte mi spiegate da chi dovrebbe essere organizzato queste fantomatico complotto contro Israele?
Dai progressisti e dai loro massmedia accusati fino all'altro ieri di essere spudoratamente filoatlantisti e spietati occidentalisti come ad esempio nel caso dell'Ucraina?

A me sta storia manda ai matti.

Non c'e' nessun complotto, solo prese di posizione personali. Qualcuno sceglie di stare dalla parte di chi ha organizzato una spedizione punitiva, perche' pensa che gli israeliani abbiano torto (e vadano puniti a priori tutti) e qualcuno pensa diversamente.

E' da qualche migliaia di anni che qualcuno vuole sterminare gli ebrei. Mussulmani e nazisti sono solo la punta dell'iceberg. Chiaro che sono antipatici, se tu guardi solo le istituzioni americane, ci sono funzionari con doppio passaporto (americano e israeliano) ovunque e il loro modo di comportarsi non e' sempre trasparente. Se tu guardi il business, loro fanno sempre affari in gruppo tra di loro anche a costo di guadagnare meno (cosa che fanno anche i neri, la pornografia ne e' stato l'esempio lampante) per non far guadagnare gli altri.

Se questa cosa sta sui coglioni, che qualcuno vada a prendere questi funzionari/imprenditori. Non si va a uccidere/picchiare i loro figli che vanno a una partita di calcio o a un rave nel deserto, non c'e' giustificazione plausibile per uccidere i figli del tuo opponente intenzionalmente a sangue freddo. Quando leggo "il 7 ottobre e' stato terribile... ma... i coloni, le politiche di Bibi, ecc, ecc" e' una roba da far venire i brividi e il voltastomaco. Tirare un missile su un palazzo dove si suppone che sia nascosto un terrorista e uccidere dei civili, non e' la stessa cosa come andare a massacrare dei civili che fanno festa nel deserto.

A me manda ai matti l'idea che uccidere gente a sangue freddo con l'aggravante del razzismo (perche' il 7 ottobre e' stato un attacco razzista) sia equiparabile a un missile che fa vittime collaterali cercando di far fuori un macellaio che ha ucciso a sangue freddo giovani colpevoli solo di essere di una determinata etnia. E' una cosa che proprio non sta ne in cielo ne in terra.

Per me invece sono sullo stesso piano massacrare civili innocenti che vanno a ballare e bombardare scuole ed ospedali facendo stragi di bambini, magari a livello emotivo potrebbe essere più impattante il primo caso per la spettacolarizzazione dell'accaduto ma in fin dei conti il risultato non cambia, una ecatombe di civile. Anzi tu dirò di più, se nel caso del rave i responsabili sono stati dei luridi criminali terroristi invece nel caso dei bombardamenti si tratta dell'esercito regolare di uno stato democratico tra i più avanzati al mondo, ed a mio modo di vedere questa non è altro che un'aggravante, ed anche abbastanza pesante.

[giorgiograndi]

Se il terrorista si nasconde dentro l'ospedale, secondo te, chi da la caccia al terrorista NON dovrebbe bombardare l'ospedale per evitare vittime collaterali, ma prendendo il rischio che il terrorista compia nuovamente atti di terrore.
L'ho capito.

Io invece penso che e' il terrorista che si nasconde dentro l'ospedale a compiere il reato di usare i civili come scudo umano.
Se il terrorista si nascondesse lontano dai civili (come il soldato di un esercito regolare), non si porrebbe il problema.

Dettagli

[alternativeone]

Intanto per colpire il terrorista fai stragi di civili, come se durante una rapina in banca massacri rapinatori ed ostaggi così almeno quei banditi non rapineranno più.
Più o meno come fece Putin a Beslan e al teatro Dubrowka.
Per me è inumano, ma poi è una questione di punti di vista.

[hermafroditos]

Intanto per colpire il terrorista fai stragi di civili, come se durante una rapina in banca massacri rapinatori ed ostaggi così almeno quei banditi non rapineranno più.

Comunque il livello di sadismo e indifferenza spacciati per 'pragmatismo' e 'cinismo' su questo forum ha raggiunto delle vette inusitate. Non so, sarà per la combo conflitti in Ucraina e Palestina + Trump, ma non ricordo di aver mai letto così tante cazzate in libertà tutte assieme, anche da utenti da cui non te lo aspettavi.
Vedasi anche la facilità con cui si saluta il ritorno di Trump, come se si trattasse giusto di un po' di liberismo gaudente in salsa anni '80, senza parlare di tutte le complicazioni sul piano politico e ideologico (vedo che in quel caso a GG l'ideologia non preoccupa). E penso che un'ideologia che inviti le persone a essere più tolleranti nei confronti degli immigrati e degli omosessuali sia di sicuro meno dannosa di una che proibisce alle donne di abortire o mette i libri all'indice.

[giorgiograndi]

Intanto per colpire il terrorista fai stragi di civili, come se durante una rapina in banca massacri rapinatori ed ostaggi così almeno quei banditi non rapineranno più.
Più o meno come fece Putin a Beslan e al teatro Dubrowka.
Per me è inumano, ma poi è una questione di punti di vista.

Ci sono i fatti e poi le opinioni. I fatti sono quelli che sono, le opinioni chiaramente cambiano. Il fatto e' che i terroristi si nascondono tra i civili, il fatto e' che gli si da comunque la caccia. Poi c'e' chi lo accetta perche' queste sono le conseguenza di una guerra e chi invece non accetta nemmeno che si sia una guerra.
Opinioni personali

Un mondo dove tutti vedono le cose alla stessa maniera sarebbe un mondo dove non c'e' confronto, un mondo dal "pensiero unico", non e' una cosa buona.

[alternativeone]

Intanto per colpire il terrorista fai stragi di civili, come se durante una rapina in banca massacri rapinatori ed ostaggi così almeno quei banditi non rapineranno più.
Più o meno come fece Putin a Beslan e al teatro Dubrowka.
Per me è inumano, ma poi è una questione di punti di vista.

Ci sono i fatti e poi le opinioni. I fatti sono quelli che sono, le opinioni chiaramente cambiano. Il fatto e' che i terroristi si nascondono tra i civili, il fatto e' che gli si da comunque la caccia. Poi c'e' chi lo accetta perche' queste sono le conseguenza di una guerra e chi invece non accetta nemmeno che si sia una guerra.
Opinioni personali

Un mondo dove tutti vedono le cose alla stessa maniera sarebbe un mondo dove non c'e' confronto, un mondo dal "pensiero unico", non e' una cosa buona.

Che si siano superate le 40.000 vittime collaterali è un fatto, non un'opinione.
Ed anche che quei 40.000 avrebbero dovuto avere il diritto di crescere, di amare, di sognare, di vivere esattamente come i ragazzi del rave è un altro dato di fatto.

[giorgiograndi]

Intanto per colpire il terrorista fai stragi di civili, come se durante una rapina in banca massacri rapinatori ed ostaggi così almeno quei banditi non rapineranno più.

Comunque il livello di sadismo e indifferenza spacciati per 'pragmatismo' e 'cinismo' su questo forum ha raggiunto delle vette inusitate. Non so, sarà per la combo conflitti in Ucraina e Palestina + Trump, ma non ricordo di aver mai letto così tante cazzate in libertà tutte assieme, anche da utenti da cui non te lo aspettavi.
Vedasi anche la facilità con cui si saluta il ritorno di Trump, come se si trattasse giusto di un po' di liberismo gaudente in salsa anni '80, senza parlare di tutte le complicazioni sul piano politico e ideologico (vedo che in quel caso a GG l'ideologia non preoccupa). E penso che un'ideologia che inviti le persone a essere più tolleranti nei confronti degli immigrati e degli omosessuali sia di sicuro meno dannosa di una che proibisce alle donne di abortire o mette i libri all'indice.

L'ideologia con l'immigrazione non c'entra nulla. I dem hanno lasciato le frontiere aperte per riceverne beneficio politico (grandi elettori adesso e elettorato poi), non per fare gli interessi della nazione o di chi emigra o per l'ideologia di un mondo senza frontiere.
Mero interesse politico per mantenere, conservare e consolidare il potere, a discapito dei contribuenti americani (a del popolo americano in generale, inclusi chi immigrati regolari)

Quanto questo punto ti sara' chiaro, potrai processare il resto (che ha basi estremamente simili).

[hermafroditos]

Ihihih il cinico puzzone che pensa solo al bisinèss alla faccia dei libbberal e dei uòk:

PRIMI INDIZI DELLA POLITICA ESTERA DI TRUMP: NON È CHIARO SE ABBANDONERÀ L’UCRAINA, MA È CERTO CHE INFIAMMERÀ IL MEDIORIENTE – IL PRESIDENTE ELETTO HA NOMINATO L’EVANGELICO MIKE HUCKABEE COME NUOVO AMBASCIATORE USA IN ISRAELE – CONVINTO SOSTENITORE DELLO STATO EBRAICO, È FAVOREVOLE AGLI INSEDIAMENTI ISRAELIANI NELLA WEST BANK. IN PASSATO, DISSE: "LA CISGIORDANIA NON ESISTE, MA SOLO GIUDEA E SAMARIA. NON ESISTONO INSEDIAMENTI, MA COMUNITÀ, QUARTIERI E CITTÀ…”

https://www.dagospia.com/rubrica-3/poli ... 414631.htm

[katmandu69]

Intanto per colpire il terrorista fai stragi di civili, come se durante una rapina in banca massacri rapinatori ed ostaggi così almeno quei banditi non rapineranno più.
Più o meno come fece Putin a Beslan e al teatro Dubrowka.
Per me è inumano, ma poi è una questione di punti di vista.

Ci sono i fatti e poi le opinioni. I fatti sono quelli che sono, le opinioni chiaramente cambiano. Il fatto e' che i terroristi si nascondono tra i civili, il fatto e' che gli si da comunque la caccia. Poi c'e' chi lo accetta perche' queste sono le conseguenza di una guerra e chi invece non accetta nemmeno che si sia una guerra.
Opinioni personali

Un mondo dove tutti vedono le cose alla stessa maniera sarebbe un mondo dove non c'e' confronto, un mondo dal "pensiero unico", non e' una cosa buona.

Opinione personale un par di palle ,diamo un nome alle cose !
Uccidere civili é da criminali di guerra!
Punto

[giorgiograndi]

Intanto per colpire il terrorista fai stragi di civili, come se durante una rapina in banca massacri rapinatori ed ostaggi così almeno quei banditi non rapineranno più.
Più o meno come fece Putin a Beslan e al teatro Dubrowka.
Per me è inumano, ma poi è una questione di punti di vista.

Ci sono i fatti e poi le opinioni. I fatti sono quelli che sono, le opinioni chiaramente cambiano. Il fatto e' che i terroristi si nascondono tra i civili, il fatto e' che gli si da comunque la caccia. Poi c'e' chi lo accetta perche' queste sono le conseguenza di una guerra e chi invece non accetta nemmeno che si sia una guerra.
Opinioni personali

Un mondo dove tutti vedono le cose alla stessa maniera sarebbe un mondo dove non c'e' confronto, un mondo dal "pensiero unico", non e' una cosa buona.

Che si siano superate le 40.000 vittime collaterali è un fatto, non un'opinione.
Ed anche che quei 40.000 avrebbero dovuto avere il diritto di crescere, di amare, di sognare, di vivere esattamente come i ragazzi del rave è un altro dato di fatto.

La guerra e' una cosa tremenda. dopo la seconda guerra mondiale ci siamo detti "mai piu". Purtroppo non abbiamo mantenuto la parole. Non usiamo piu' le "dichiarazioni di guerra", le chiamiamo missioni di pace, interventi delle nazioni unite, occupazioni umanitarie, aiuti per la difesa e cose del genere. Le guerra va evitata a tutti a costi, anche a costi per i quali poi ci potremmo vergognare. A gaza come in ucraina (e in molte altre parti) la guerra e' solo e soltanto colpa nostra, colpa nostra che non abbiamo fatto qualcosa di magari disdicevole per evitarla

[alternativeone]

Questa è retorica, ed intanto innocenti muoiono. Innocenti che qua sopra sono considerati di serie b.