[OT] Signore e signori: la guerra.

[Gargarozzo]

Sono proprio curioso di vedere cosa porterà tutto questo, al di là della facciata (discorsi, comparsate, ecc)

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 26513.html

Zelensky anticipa il bilaterale con Starmer a oggi pomeriggio

Il presidente ucraino è arrivato a Londra dopo lo scontro con Trump alla Casa Bianca

Che quella sia stata tutta una pagliacciata rientra nelle probabilità plausibili , ma la figura del bifolco mi rimarrebbe comunque insopportabile.

Riguardo alle due successive possibilità, mi augurerei senza dubbio la seconda, perchè mi solleverebbe dalla inaudita desolazione della prima.

voglio vedere il ruolo dell'Europa, ammesso che (aldilà dei proclami) ne abbia ancora uno.
Naturalmente auspicherei dimissioni collettive da tutta la classe dirigenziale, ma sappiamo che non succederà.

[giorgiograndi]

presente.

L'eu ha avuto l'occasione di spartirsi l'ucraina con la russia, senza sparare un colpo e spendendo due lire, tra il 2014 e il 2019.

La Russia non era ufficialmente presente in Ucraina (se non attraverso gli "omini verdi", ma non esercito ufficiale) , come avrebbe potuto l'Ue fare delle trattative?

I vari accordi tra ucraina e russia sono tutti vidimati sulla carta da tedeschi e francesi. La stesse Markel era presente di persona (con hollander) nel 2014 per gli accordi di minsk. Peccato che gli accordi che ha supervisionato, per sua stessa ammissione, erano stati fatti con lo scopo di armare l'ucraina (cioe' provocare la russia).

E' una faccenda raccontata molto male dai media. L'eu non si e' mai voluta mettere in mezzo, ma ha lasciato la palla in mano alla merker e a hollander (e non dico a germania e olanda, ma letteralmente a quelle due persone). L'eu (se mai fosse esistita), doveva essere il mediatore. Mediatore che diceva agli ucraini che in Donbass avevano fatto abbastanza disastri e che le milizie ultre-nazionaliste che presupponevano la pulizia etnica della zona a est andavano contenute se non smantellate. Il Donbass indipendente (perche' tra l'altro lo vogliono veramente essere visto che sono stati letteralmente depredati delle loro risorse per saziare kiev) e vicino alla russia, il resto dell'ucraina in EU (ma fuori dalla nato), in cambio di tutte le risorse minerarie del paese (che tanto gli ucraini non sarebbero in grado di sfruttare a dovere).

Alla fine il risultato sara' molto simile. Si e' scelto dal 2014 di cercare lo scontro con la russia, con l'idea assurda che una nazione con 40 milioni di abitanti e nessuna esperienza e infrastruttura di guerra possa battere sul campo una nazione con 140 milioni di abitanti (piu' i vari stati satellite) e una struttura bellica che e' tra i top del mondo, oppure si e' sperato che la russia potesse economicamente fallire dissanguata dai costi per una guerra. Il risultato lo abbiamo visto.
A sapere la storia adesso, Merkel e Hollander sapevano benissimo che sarebbe finita' con la russia che sbroccava (sopratutto la Merkel che aveva conoscenza perfetta di tutte le dinamiche interessate)

[Drogato_ di_porno]

Donald Trump, rumors: verso lo stop anche agli aiuti indiretti all'Ucraina

Dopo la rissa alla Casa Bianca, la mazzata: il presidente degli Stati Uniti Donald Trump potrebbe decidere di interrompere anche l'appoggio indiretto all'Ucraina, oltre agli aiuti diretti, che include anche la condivisione di informazioni di intelligence. A dirlo un funzionario dell'amministrazione americana dopo lo scontro di ieri nello Studio Ovale tra il presidente e il suo omologo ucraino Volodymyr Zelensky. Tra gli altri aiuti indiretti, il New York Times che ha lanciato l'indiscrezione cita altri tipi di finanziamenti militari, l'addestramento di truppe e piloti ucraini e l'uso di una base militare Usa in Germania che ospita un call center che gestisce gli aiuti internazionali a Kiev.

[Drogato_ di_porno]

[Enrico Pallazzo]

ipotizzo: possibile ci sia stato uno scambio fra USA e Russia mettendo in mezzo Siria e Ucraina?
Agli americani, oltre ad aver azzoppato economie di mezza europa e averla resa dipendente a livello energetico da loro, sono andati i pozzi siriani e il controllo geopolitico con eliminazione problema Hezbollah e Assad nonchè i giacimenti ucraini di terre rare non ancora prese dai russi, ai russi le regioni ucraine rivendicate come proprie e fuori la NATO dai coglioni.

[SoTTO di nove]

Quelle di Zelensky invece non si capisce se vanno nell'inerzia della convinzione che possa andare avanti per sempre quel che è successo negli ultimi anni, se ritiene così facendo di generare un fronte europeo disposto a mettersi di traverso rispetto agli Stati Uniti, o se addirittura è una questione di sopravvivenza personale (per non essere fatto fuori dai gruppi dirigenti ucraini).
Queste le faccende pratiche, al netto di quelle ideologiche.

Ma è questo che non capisco.
Ascoltando quella sciagura di Misiani (PD) stamattina mi sono cadute le braccia.
Non è che tengono un profilo basso cercando di indirizzare la politica estera USA a più "miti consigli". No, Misiani stamattina sembrava un Zelenskiy in polemica con Trump ancora più strafottente. Non si limitava a non concordare con le scelte dell'amministrazione Trump (che poi ancora non si sa dove sarà il punto di caduta) no, era la sagra del disprezzo verso gli USA descritti ovviamente come pappa e ciccia con Putin.
E tutto senza avere un piano di riserva. Perchè se gli USA vedono che la Ue spinge come Zelenskiy per continuare la guerra (perchè è questo il significato di "pace giusta" che lo stesso Misiani ha ripetuto almeno una decina di volte in poco tempo) e si sfila lasciando la patata bollente agli europei poi cosa cazzo facciamo.
Magari anche senza il sistema satellitare di Musk.
Ma Dio grazia se si arriva ad un accordo anche se al primo punto c'è lo scartavetrare il culo di Zelenskiy. Ma l'hanno capito che la pace giusta va vinta sul campo e non al "tavolo dei negoziati"? No, Misiani insisteva per far sedere sia la Ue che Zelenskiy come se si potesse discutere al tavolo della pace giusta adesso che non c'è trippa per gatti sul piano militare.

Bello poi che alla domanda di un giornalista sull'eventualità di mandare soldati europei (anche solo in una missione di pace, mica di supporto nel caso si dovessero sfilare gli USA) ecco che il prode Misiani è ritornato alla supercazzola per non rispondere. Bisogna vedere sotto l'egida di chi, bisogna vedere se ci sono anche gli USA altrimenti no. A imbecille, hai fato tutto i tuo intervento sparando merda su Trump e la sua linea "realista" e poi la tua alternativa al NON raggiungimento della Pace/tregua che stai provando a sabotare perchè non è una "pace giusta" si basa sulla presenza degli USA.
e se ti dicono arrangiatevi poi che succede.
Ma ci sono o ci fanno.

[giorgiograndi]

Quelle di Zelensky invece non si capisce se vanno nell'inerzia della convinzione che possa andare avanti per sempre quel che è successo negli ultimi anni, se ritiene così facendo di generare un fronte europeo disposto a mettersi di traverso rispetto agli Stati Uniti, o se addirittura è una questione di sopravvivenza personale (per non essere fatto fuori dai gruppi dirigenti ucraini).
Queste le faccende pratiche, al netto di quelle ideologiche.

Ma è questo che non capisco.
Ascoltando quella sciagura di Misiani (PD) stamattina mi sono cadute le braccia.
Non è che tengono un profilo basso cercando di indirizzare la politica estera USA a più "miti consigli". No, Misiani stamattina sembrava un Zelenskiy in polemica con Trump ancora più strafottente. Non si limitava a non concordare con le scelte dell'amministrazione Trump (che poi ancora non si sa dove sarà il punto di caduta) no, era la sagra del disprezzo verso gli USA descritti ovviamente come pappa e ciccia con Putin.
E tutto senza avere un piano di riserva. Perchè se gli USA vedono che la Ue spinge come Zelenskiy per continuare la guerra (perchè è questo il significato di "pace giusta" che lo stesso Misiani ha ripetuto almeno una decina di volte in poco tempo) e si sfila lasciando la patata bollente agli europei poi cosa cazzo facciamo.
Magari anche senza il sistema satellitare di Musk.
Ma Dio grazia se si arriva ad un accordo anche se al primo punto c'è lo scartavetrare il culo di Zelenskiy. Ma l'hanno capito che la pace giusta va vinta sul campo e non al "tavolo dei negoziati"? No, Misiani insisteva per far sedere sia la Ue che Zelenskiy come se si potesse discutere al tavolo della pace giusta adesso che non c'è trippa per gatti sul piano militare.

Bello poi che alla domanda di un giornalista sull'eventualità di mandare soldati europei (anche solo in una missione di pace, mica di supporto nel caso si dovessero sfilare gli USA) ecco che il prode Misiani è ritornato alla supercazzola per non rispondere. Bisogna vedere sotto l'egida di chi, bisogna vedere se ci sono anche gli USA altrimenti no. A imbecille, hai fato tutto i tuo intervento sparando merda su Trump e la sua linea "realista" e poi la tua alternativa al NON raggiungimento della Pace/tregua che stai provando a sabotare perchè non è una "pace giusta" si basa sulla presenza degli USA.
e se ti dicono arrangiatevi poi che succede.
Ma ci sono o ci fanno.

hai mai avuto un compagno di classe alle superiori che tentava in tutti i modi di convincerti di quanto il comunismo fosse la soluzione migliore per avere equa distribuzione della ricchezza tra tutti i membri della societa', ma poi all'atto pratico, era quello con piu' soldi in saccoccia ma non pagava mai il gelato agli altri?

ecco, il livello e' questo. non "ci fanno", purtroppo "si sono" (sono ancora gli stessi ragazzini che cianciano di una cosa senza sapere di cosa parlano)

[markome]

voglio vedere il ruolo dell'Europa, ammesso che (aldilà dei proclami) ne abbia ancora uno.
Naturalmente auspicherei dimissioni collettive da tutta la classe dirigenziale, ma sappiamo che non succederà.

Ovvio che non succederà, quelli sono votati alla disfatta fine a se stessa.
Non si riesce neanche più a intravedere un qualche specie di doppio gioco che darebbe un pò di logica a questa follia.

[Azophfaz]

Sono proprio curioso di vedere cosa porterà tutto questo, al di là della facciata (discorsi, comparsate, ecc)

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/ ... 26513.html

Zelensky anticipa il bilaterale con Starmer a oggi pomeriggio

Il presidente ucraino è arrivato a Londra dopo lo scontro con Trump alla Casa Bianca

Che quella sia stata tutta una pagliacciata rientra nelle probabilità plausibili , ma la figura del bifolco mi rimarrebbe comunque insopportabile.

Riguardo alle due successive possibilità, mi augurerei senza dubbio la seconda, perchè mi solleverebbe dalla inaudita desolazione della prima.

voglio vedere il ruolo dell'Europa, ammesso che (aldilà dei proclami) ne abbia ancora uno.
Naturalmente auspicherei dimissioni collettive da tutta la classe dirigenziale, ma sappiamo che non succederà.

in Europa quelli che ora frignano e rosicano sono tutti quelli che manco a farlo apposta hanno tutti governi fragili, debolissimi, la cui opposizione al governo strizza l'occhio a Trump. Vedi Germania AFD ecc ecc Quindi credo che questi governi cadranno uno ad uno se non si allineeranno con gli USA.

L'unica eccezione è l'Italia il cui governo già sta per riposizionarsi per avere agevolazioni con l'amicizia con Trump, ma contrariamente a tutti gli altri Paesi la nostra opposizione è rimasta ancora a leccare il culo di biden e dei dems..

[markome]

Ho visto alcuni commenti e reazioni di ogni provenienza, fra cui alcune (una addirittura di Nicola Porro!) definiscono l'episodio di Trump e Zelenski come una pesante manifestazione di bullismo nei confronti di quest'ultimo.

Mi sono guardato tutti i filmati su youtube, nei minimi particolari, e ho non ho assolutamente avuto questa impressione.
Anzi Trump è fermo ma pacato e mai prepotente, le argomentazioni sono basate sul volere (a suo modo ma è la sostanza che conta) cercare di far finire la guerra, mentre Zelenski dimostra il contrario.

Poi è ovvio che Trump disponga di un colossale apparato comunicativo che può essere in grado di mettere in atto una messinscena predisposta, ma sta di fatto che l'altro non ci fa la figura del povero tapino malmenato ma anzi , mostra tutta la sua cafonaggine nei contenuti (pessima l'uscita "Ve ne accorgerete"!!) e nei toni, che non abbassa mai fino alla fine.

L'abbigliamento , che gli viene sottilmente fatto notare con la frase "Stasera è elegante", è una cafonata alla Gheddafi


Nel migliore dei casi è un colossale ingenuo, nella mia percezione è un colossale bifolco.

[markome]

Oltre alle scontate reazioni internazionali dei vari Macron ,Von del Leyen e compagnia, ne ho notate alcune davvero patetiche:

Elly Schlein: “Trump ha scelto di stare con Putin, ha umiliato con violenza inaudita un popolo aggredito da un dittatore in un’imboscata che è puro bullismo istituzionale contro il Presidente Zelensky. Il governo italiano esprima solidarietà e sostegno al popolo ucraino e al suo presidente. Giorgia Meloni non può più procrastinare la scelta: o con Trump, i suoi miliardi e i suoi interessi economici o con la democrazia e l’Europa”.

Carlo Calenda, che ha accusato i leader europei di essersi recati a rendere omaggio a Trump in modo servile. Ha poi lodato Zelensky per il suo coraggio e dignità.

[estdipendente]

Ho visto alcuni commenti e reazioni di ogni provenienza, fra cui alcune (una addirittura di Nicola Porro!) definiscono l'episodio di Trump e Zelenski come una pesante manifestazione di bullismo nei confronti di quest'ultimo.

Mi sono guardato tutti i filmati su youtube, nei minimi particolari, e ho non ho assolutamente avuto questa impressione.
Anzi Trump è fermo ma pacato e mai prepotente, le argomentazioni sono basate sul volere (a suo modo ma è la sostanza che conta) cercare di far finire la guerra, mentre Zelenski dimostra il contrario.

Poi è ovvio che Trump disponga di un colossale apparato comunicativo che può essere in grado di mettere in atto una messinscena predisposta, ma sta di fatto che l'altro non ci fa la figura del povero tapino malmenato ma anzi , mostra tutta la sua cafonaggine nei contenuti (pessima l'uscita "Ve ne accorgerete"!!) e nei toni, che non abbassa mai fino alla fine.

L'abbigliamento , che gli viene sottilmente fatto notare con la frase "Stasera è elegante", è una cafonata alla Gheddafi


Nel migliore dei casi è un colossale ingenuo, nella mia percezione è un colossale bifolco.

appena finito di guardare con mia moglie e figlio grande. mio figlio e’ basito Z sia andato nell’oval office vestito cosi’. mia moglie lo trova un dettaglio irrilevante. mio figlio alla sparata “ve ne accorgerete” ha fatto lo stesso gesto dell’ambasciatore ucraino: mano sulla fronte e scosso la testa. mia moglie ha definito Trump “Arschloch” cioe’ asshole mentre a me e’ sembrato Vance il
vero Arschloch. insomma non si e’ d’accordo nemmeno nella stessa famiglia.

[katmandu69]

un altra chicca del giornalismo occidentale libero ,cari miei ddp,cicciuzzo,markome,gg, ecc....

cammelli asini e muli(sembrano gli elettori del cdx itagliano,tra l altro)




https://www.repubblica.it/video/socialn ... G-P1-S1-T1

[Cowboy]

appena finito di guardare con mia moglie e figlio grande. mio figlio e’ basito Z sia andato nell’oval office vestito cosi’. mia moglie lo trova un dettaglio irrilevante. mio figlio alla sparata “ve ne accorgerete” ha fatto lo stesso gesto dell’ambasciatore ucraino: mano sulla fronte e scosso la testa. mia moglie ha definito Trump “Arschloch” cioe’ asshole mentre a me e’ sembrato Vance il
vero Arschloch. insomma non si e’ d’accordo nemmeno nella stessa famiglia.

Tu non hai torto ma tua moglie ha più ragione di te. Discutere dell'abbigliamento di Zelensky mi pare oggettivamente ridicolo: avesse messo un completo, per la prima volta dopo tre anni da Presidente di uno Stato invaso, sarebbe stato criticato comunque per motivi opposti.

[Lanfry83]

Quelle di Zelensky invece non si capisce se vanno nell'inerzia della convinzione che possa andare avanti per sempre quel che è successo negli ultimi anni, se ritiene così facendo di generare un fronte europeo disposto a mettersi di traverso rispetto agli Stati Uniti, o se addirittura è una questione di sopravvivenza personale (per non essere fatto fuori dai gruppi dirigenti ucraini).
Queste le faccende pratiche, al netto di quelle ideologiche.

Ma è questo che non capisco.
Ascoltando quella sciagura di Misiani (PD) stamattina mi sono cadute le braccia.
Non è che tengono un profilo basso cercando di indirizzare la politica estera USA a più "miti consigli". No, Misiani stamattina sembrava un Zelenskiy in polemica con Trump ancora più strafottente. Non si limitava a non concordare con le scelte dell'amministrazione Trump (che poi ancora non si sa dove sarà il punto di caduta) no, era la sagra del disprezzo verso gli USA descritti ovviamente come pappa e ciccia con Putin.
E tutto senza avere un piano di riserva. Perchè se gli USA vedono che la Ue spinge come Zelenskiy per continuare la guerra (perchè è questo il significato di "pace giusta" che lo stesso Misiani ha ripetuto almeno una decina di volte in poco tempo) e si sfila lasciando la patata bollente agli europei poi cosa cazzo facciamo.
Magari anche senza il sistema satellitare di Musk.
Ma Dio grazia se si arriva ad un accordo anche se al primo punto c'è lo scartavetrare il culo di Zelenskiy. Ma l'hanno capito che la pace giusta va vinta sul campo e non al "tavolo dei negoziati"? No, Misiani insisteva per far sedere sia la Ue che Zelenskiy come se si potesse discutere al tavolo della pace giusta adesso che non c'è trippa per gatti sul piano militare.

Bello poi che alla domanda di un giornalista sull'eventualità di mandare soldati europei (anche solo in una missione di pace, mica di supporto nel caso si dovessero sfilare gli USA) ecco che il prode Misiani è ritornato alla supercazzola per non rispondere. Bisogna vedere sotto l'egida di chi, bisogna vedere se ci sono anche gli USA altrimenti no. A imbecille, hai fato tutto i tuo intervento sparando merda su Trump e la sua linea "realista" e poi la tua alternativa al NON raggiungimento della Pace/tregua che stai provando a sabotare perchè non è una "pace giusta" si basa sulla presenza degli USA.
e se ti dicono arrangiatevi poi che succede.
Ma ci sono o ci fanno.

il 98% dei dirigenti del PD sa di Politica estera quanto io so di come Orgasma una Miss Universe. diciamo che le ultime cafonate di Trump hanno rinfocolato un qualcosa che più o meno a Sx esiste da sempre ovvero un anti-americanismo sopitosi solo durante certe amministrazioni (Clinton Obama su tutti). se prendi i commenti anche dei più moderati e ragionevoli (Leggasi Calenda) è palese di come ci sia una richiesta di rottura nei confronti degli Stati Uniti, del resto l' Europeismo fatto a bandiera non è una faccenda di cuore, ma quasi sempre un volersi riconoscere in qualcosa che sia contrapponibile al concetto di Nazionalismo ed antitetico all'Atlantismo.