[OT] Signore e signori: la guerra.

[estdipendente]

1. posso provarci ma non in questo treed. conosco bene l’industria auto - paradossale per uno che da 10 anni non ha la macchina
2. e va beh pure l’italia ha invaso inghilterra francia e germania. e’ successo molto tempo fa. move on..
3. verissimo. cechia spettacolare in termini di sicurezza. fort alamo. chapeu. bisogna vedere per quanto….

[Trez]

In Germania una esercitazione militare ha generato un conflitto a fuoco con la polizia locale
Manco le Sturmtruppen...amiken o nemiken? Semplici conoscenti.......ach....

[dostum]

1. posso provarci ma non in questo treed. conosco bene l’industria auto - paradossale per uno che da 10 anni non ha la macchina
2. e va beh pure l’italia ha invaso inghilterra francia e germania. e’ successo molto tempo fa. move on..
3. verissimo. cechia spettacolare in termini di sicurezza. fort alamo. chapeu. bisogna vedere per quanto….

lo so che non aspetti altro

è una pacchia

[GeishaBalls]

Di bambini si è parlato perché per qualche genio l’idea di salvaguardarli - senza dare NIENTE in cambio a Putin! - è una pretesa assurda. La vera salvaguardia sarebbe stata non invadere l’ucraina nel 2014 o nel 2022

Continui a trasformare una sensazione di come ALTRI prenderebbero un fatto (in questo caso i vari punti del piano di pace) in un a sottodinove non interessa salvaguardare i bambini.
Per me fare un piano di pace dove la Russia non ci guadagna nulla mettendoci come condizione la restituzione dei bambini mi sembra una pretesa assurda se l'auspicio è che il deal si concretizzi.
Assurda non perchè sia sbagliato augurarselo assurda perchè avrai la certezza che sarà rifiutata. (quindi nei fatti rendi inutile proporre un piano che possa far terminare innanzitutto la guerra che è l'obiettivo predominante)

Poi che te non ci arrivi e lo trasformi in un "sottodinove trova assurdo chiedere indietro i bambini" così, in modo avulso dal concetto di fondo (la riuscita del piano di pace) non mi sorprende. Non sei di certo un genio ne nel capire i post altrui ne nell'esprimere opinioni. Spero che tu stia trollando altrimenti mi preoccupo della tua pochezza.

Il paese delle meraviglie continua ad offuscarti il cervello.

Cordialmente, hai fatto un post dichiarando inammissibili e scandalosi dei punti che i russi dovrebbero accettare e poi difendi la tua dichiarazione sull’enormità delle richieste parlando d’altro dicendo che la Russia non ci guadagnerebbe nulla.

I punti che hai menzionato sono più o meno normali, quello sui bambini scontato, come restituire i prigionieri o i corpi dei morti. A te sembravano provocatori, che solo una nazione sconfitta potrebbe prendere in considerazione.

Cordialmente, quanto la Russia avrebbe da guadagnare fermando la guerra e tendendo tutto quello che ha conquistato in tre anni, non era nemmeno nella mia risposta, non ne stavamo parlando.

Sai che rimarrebbero le sanzioni contro la Russia, rimarrebbero bloccati i fondi? Se vuoi cambiare discorso dicci pure cosa sai del nuovo argomento “cosa in più di ora i negoziatori dovrebbero proporre.

Cordialmente, temo tu non abbia un’idea su cosa abbiano già proposto alla Russia

[SoTTO di nove]

Scusa ma cosa non ti è chiaro?
Ho sottolineato che 4 punti di quel piano di pace sono irricevibili dalla Russia se non ha nulla in cambio (non mi parlare di sanzioni che anche i Russi sanno che sono proprio gli europei i primi a volerle togliere e di certo non bastano nel bilanciare le richieste)
Magari si potevano accompagnare quei punti con anche solo il riconoscimento della Crimea e la presa d'atto che i territori conquistati saranno governati da loro. (Trump non credo sia tanto lontano da concedere questo)
In questo caso sarebbe stato interessante capire se i russi accettavano o meno. (visto che preferirebbero sfondare la linea di difesa)
Invece NON c'è una effettiva concessione. e forse lo dimentichi, il piano viene dalla Ue di cui la Russia non ha paura e senza che sia accompagnato da chissà quale minaccia di ritorsione che già non sia stata fatta in precedenza.
Insomma abbiamo 4 punti irricevibili (per alcuni tipo l'ingresso in Ue dell'Ucraina hanno preferito iniziarci una guerra adesso pensi che lo accettino senza nessuna contropartita?) che senza NESSUNA sorpresa verranno rispediti al mittente.
è un problema di sottodinove se ti fa notare la realtà?

Che cazzo di urta di questa mia opinione su come finirà il dialogo su questo "piano di pace"? (e nei fatti di come non è nemmeno partito)

Che cazzo mi vuoi dire che continui a stare attaccato in modalità gatto nero ai maroni. Fai sempre ragionamenti che non si discostano dal giusto (per te) o sbagliato (sempre per te).
La "Pace giusta" è solo propaganda. Ficcatelo in testa, te e chi propone piani di pace che sono carta straccia.
Ascoltavo Barbero l'altro giorno che ironizzava su sta cosa dicendo che un team di esperti ha trovato quando fu redatta l'ultima pace giusta della storia. Sono dovuti andare indietro di quasi 500 anni.
Il piano della Ue parte dal presupposto di una pace giusta senza nemmeno avere il coltello dalla parte del manico SUL CAMPO. Auguri.
Se la cosa ti urta fattene una ragione. Ma smetti di rispondere con "sottodinove qua sottodinove la. Io osservo e per ora non sta andando bene bene questo "piano di pace". I motivi sono anche questi 4 punti?
POSSO DIRLO senza che tu piagnucoli?

[Enrico Pallazzo]

visto come stanno andando le cose sul campo di battaglia, soprattutto con gli sviluppi delle ultime settimane, la Russia può andare avanti con la guerra e prendersi tutta la NovoRussia

[GeishaBalls]

Scusa ma cosa non ti è chiaro?
Ho sottolineato che 4 punti di quel piano di pace sono irricevibili dalla Russia se non ha nulla in cambio (non mi parlare di sanzioni che anche i Russi sanno che sono proprio gli europei i primi a volerle togliere e di certo non bastano nel bilanciare le richieste)
Magari si potevano accompagnare quei punti con anche solo il riconoscimento della Crimea e la presa d'atto che i territori conquistati saranno governati da loro. (Trump non credo sia tanto lontano da concedere questo)
In questo caso sarebbe stato interessante capire se i russi accettavano o meno. (visto che preferirebbero sfondare la linea di difesa)
Invece NON c'è una effettiva concessione. e forse lo dimentichi, il piano viene dalla Ue di cui la Russia non ha paura e senza che sia accompagnato da chissà quale minaccia di ritorsione che già non sia stata fatta in precedenza.
Insomma abbiamo 4 punti irricevibili (per alcuni tipo l'ingresso in Ue dell'Ucraina hanno preferito iniziarci una guerra adesso pensi che lo accettino senza nessuna contropartita?) che senza NESSUNA sorpresa verranno rispediti al mittente.
è un problema di sottodinove se ti fa notare la realtà?

Che cazzo di urta di questa mia opinione su come finirà il dialogo su questo "piano di pace"? (e nei fatti di come non è nemmeno partito)

Che cazzo mi vuoi dire che continui a stare attaccato in modalità gatto nero ai maroni. Fai sempre ragionamenti che non si discostano dal giusto (per te) o sbagliato (sempre per te).
La "Pace giusta" è solo propaganda. Ficcatelo in testa, te e chi propone piani di pace che sono carta straccia.
Ascoltavo Barbero l'altro giorno che ironizzava su sta cosa dicendo che un team di esperti ha trovato quando fu redatta l'ultima pace giusta della storia. Sono dovuti andare indietro di quasi 500 anni.
Il piano della Ue parte dal presupposto di una pace giusta senza nemmeno avere il coltello dalla parte del manico SUL CAMPO. Auguri.
Se la cosa ti urta fattene una ragione. Ma smetti di rispondere con "sottodinove qua sottodinove la. Io osservo e per ora non sta andando bene bene questo "piano di pace". I motivi sono anche questi 4 punti?
POSSO DIRLO senza che tu piagnucoli?

Quello che trovo puerile nella tua analisi è che non sai quali sono le proposte alla Russia, ma sono “nulla in cambio”. Ora ci aggiungi che la pacificazione servirebbe anche alla UE, per cui anche se ci fossero vantaggi per la Russia non conterebbero. Per cui Putin sarebbe un sociopatico, che non cercherebbe vantaggi ma di far soffrire gli altri

Il tuo metodo di ragionamento è debole, parti dalla tua convinzione (EU è cacca e anche arrogante, Russia non si fa fregare) e ci attacchi dei fatti che confortano l’opinione. Magari hai ragione, magari Putin è un sociopatico e magari vuole distruggere o far soffrire EU ed Ucraina e non gli importa dei vantaggi per la Russia ma della maggiore sofferenza degli altri. Può essere

[GeishaBalls]

visto come stanno andando le cose sul campo di battaglia, soprattutto con gli sviluppi delle ultime settimane, la Russia può andare avanti con la guerra e prendersi tutta la NovoRussia

In qualche anno potrebbe farlo anche senza il nucleare. Le ultime settimane cosa è successo che non fosse accaduto I tutta la campagna d’estate?

[TeNz]

Il tuo metodo di ragionamento è debole, parti dalla tua convinzione (EU è cacca e anche arrogante, Russia non si fa fregare) e ci attacchi dei fatti che confortano l’opinione. Magari hai ragione, magari Putin è un sociopatico e magari vuole distruggere o far soffrire EU ed Ucraina e non gli importa dei vantaggi per la Russia ma della maggiore sofferenza degli altri. Può essere

sotto ma ancora perdi tempo a cercare di spiegare il tuo pensiero a geisha?

non gli interessa.

[Enrico Pallazzo]

visto come stanno andando le cose sul campo di battaglia, soprattutto con gli sviluppi delle ultime settimane, la Russia può andare avanti con la guerra e prendersi tutta la NovoRussia

In qualche anno potrebbe farlo anche senza il nucleare. Le ultime settimane cosa è successo che non fosse accaduto I tutta la campagna d’estate?

Stanno per cadere 4 grossi agglomerati urbani dopo mesi die rosione, uno di questi fortificato da far impressione. Con la loro liberazione poi i russi avranno km di territorio con difese meno "ostiche" e potrebbero avanzare più velocemente anche nell'oblast di Karkhiv e Dnipro.

[Trez]

Meno male che almeno qui abbiamo informazioni, sui media parlano sempre e solo di "morti due civili nell'attacco di ieri notte..." che poi in realtà sono più probabilmente morti causa abbattimento di droni da parte della contraerea, ma fa più notizia così...

[dostum]

Il tuo metodo di ragionamento è debole, parti dalla tua convinzione (EU è cacca e anche arrogante, Russia non si fa fregare) e ci attacchi dei fatti che confortano l’opinione.

Ecco ne dici una giusta la UE è diarrea

[estdipendente]

Scusa ma cosa non ti è chiaro?
Ho sottolineato che 4 punti di quel piano di pace sono irricevibili dalla Russia se non ha nulla in cambio (non mi parlare di sanzioni che anche i Russi sanno che sono proprio gli europei i primi a volerle togliere e di certo non bastano nel bilanciare le richieste)
Magari si potevano accompagnare quei punti con anche solo il riconoscimento della Crimea e la presa d'atto che i territori conquistati saranno governati da loro. (Trump non credo sia tanto lontano da concedere questo)
In questo caso sarebbe stato interessante capire se i russi accettavano o meno. (visto che preferirebbero sfondare la linea di difesa)
Invece NON c'è una effettiva concessione. e forse lo dimentichi, il piano viene dalla Ue di cui la Russia non ha paura e senza che sia accompagnato da chissà quale minaccia di ritorsione che già non sia stata fatta in precedenza.
Insomma abbiamo 4 punti irricevibili (per alcuni tipo l'ingresso in Ue dell'Ucraina hanno preferito iniziarci una guerra adesso pensi che lo accettino senza nessuna contropartita?) che senza NESSUNA sorpresa verranno rispediti al mittente.
è un problema di sottodinove se ti fa notare la realtà?

Che cazzo di urta di questa mia opinione su come finirà il dialogo su questo "piano di pace"? (e nei fatti di come non è nemmeno partito)

Che cazzo mi vuoi dire che continui a stare attaccato in modalità gatto nero ai maroni. Fai sempre ragionamenti che non si discostano dal giusto (per te) o sbagliato (sempre per te).
La "Pace giusta" è solo propaganda. Ficcatelo in testa, te e chi propone piani di pace che sono carta straccia.
Ascoltavo Barbero l'altro giorno che ironizzava su sta cosa dicendo che un team di esperti ha trovato quando fu redatta l'ultima pace giusta della storia. Sono dovuti andare indietro di quasi 500 anni.
Il piano della Ue parte dal presupposto di una pace giusta senza nemmeno avere il coltello dalla parte del manico SUL CAMPO. Auguri.
Se la cosa ti urta fattene una ragione. Ma smetti di rispondere con "sottodinove qua sottodinove la. Io osservo e per ora non sta andando bene bene questo "piano di pace". I motivi sono anche questi 4 punti?
POSSO DIRLO senza che tu piagnucoli?

scusa quali europei vorrebbero togliere le sanzioni?? parla per te. ti sembrera’ strano ma Germania Ovest, Olanda, la Francia ricca, i nordici e una bella fetta di italia, polonia e cechia e e’ 100% a favore delle sanzioni e pensa andrebbero inasprite. ma con chi interagisci tu? non si tornera’ MAI PIU’ al gas russo. questa cosa deve essere chiara. servira’ sempre meno anche alla Cina btw.

[SoTTO di nove]

Quello che trovo puerile nella tua analisi è che non sai quali sono le proposte alla Russia, ma sono “nulla in cambio”. Ora ci aggiungi che la pacificazione servirebbe anche alla UE, per cui anche se ci fossero vantaggi per la Russia non conterebbero. Per cui Putin sarebbe un sociopatico, che non cercherebbe vantaggi ma di far soffrire gli altri

Il tuo metodo di ragionamento è debole, parti dalla tua convinzione (EU è cacca e anche arrogante, Russia non si fa fregare) e ci attacchi dei fatti che confortano l’opinione. Magari hai ragione, magari Putin è un sociopatico e magari vuole distruggere o far soffrire EU ed Ucraina e non gli importa dei vantaggi per la Russia ma della maggiore sofferenza degli altri. Può essere

Tra quei 12 punti non c'è tanto da leggere nei dettagli. Se c'è una VERA concessione alla Russia puoi anche dirmela te.
Poi che cazzo continui ad interpretare i miei post.
Il mio pensiero è:
PER ME non è un piano di pace per cui la Russia sarà disposta a sedersi ad un tavolo. Soprattutto per quei 4 PUNTI non accompagnati da vere concessioni.
Per te è un buon deal? Amen, io non ho bisogno di farti cambiare idea.

Continui a non capire che a questo tipo di post (il mio primo sull'argomento) magari potresti rispondere "non concordo per me potrebbe funzionare".
Stop.
Invece la metti sempre su un piano etico, magari del tuo interlocutore su SZ, come se avesse scritto na roba assurda.
Che par di palle.

P.s. Salto a piè pari l'ennesima interpretazione del Putin sociopatico ecc. ecc. ecc. che preferisce far soffrire l'Ucraina anche se ha vantaggi. (quali cazzo di Buddha?)
Boh, sarà un tuo tic nervoso complicare sempre il tutto.

[SoTTO di nove]

scusa quali europei vorrebbero togliere le sanzioni?? parla per te. ti sembrera’ strano ma Germania Ovest, Olanda, la Francia ricca, i nordici e una bella fetta di italia, polonia e cechia e e’ 100% a favore delle sanzioni e pensa andrebbero inasprite. ma con chi interagisci tu? non si tornera’ MAI PIU’ al gas russo. questa cosa deve essere chiara. servira’ sempre meno anche alla Cina btw.

Anche dover rispondere a te che fatica.

Nel "piano di pace" che piace a Geisha c'è il passaggio sulla progressiva eliminazione delle sanzioni in caso la Russia accetti la fine delle ostilità.
Io ho solo detto che anche l'Europa non vede l'ora di toglierle (in caso di congelamento del conflitto) quindi è un arma spuntata. Se fossimo così contenti come immagini te di sanzionare la Russia non faremmo un pacchettino alla volta. Lo capirebbe anche un bambino. Esci dal bunker.