(O.T.) Immigrazione: migranti, rifugiati

[Paperinik]

Una banda di delinquenti, italia discarica del mondo

https://www.facebook.com/lucio.rizzica/ ... woKfFc1Qzl

[Paperinik]

https://www.msn.com/it-it/notizie/other ... r-AA28DHPb
Nulla di nuovo..senza fissa di nuovo, irregolare, ce ne saranno a decine di migliaia a giro per l'italia..e certi cancri vanno pure ad accoglierli ai porti

[giorgiograndi]

Altri 4 punti per AFD
https://www.corriere.it/esteri/26_lugli ... _amp.shtml

[Drogato_ di_porno]

eh ma...gli AMBIENTI ISLAMISTI sono pur sempre nostri valorosi alleati contro l'asse del male iraniano-russo-cinese

[OSCAR VENEZIA]

Non passa giorno che un maghebrino , un subsahariano o qualcuno dell’Africa nera assalti una donna.
Se va bene ce la palpeggia se va male la possiede con la forza.
Chi mi trova un giorno in cui non succede gli do 10 euro

[Drogato_ di_porno]

veramente non se ne era mai andato

[Drogato_ di_porno]

[giorgiograndi]

[Paperinik]

https://www.msn.com/it-it/notizie/other ... i-AA28SqE2
non c'è speranza, quelle teste di cazzo ancora non hanno capito che servono solo rastrellamenti e deportazioni di massa

[SoTTO di nove]

e poi dicono che è solo percezione.

[Billy Drago]

E' solo percezione visto che il 70% dei reati è compiuto da italiani, non è chiaro questo doppiopesismo.
Senza stranieri il 100% dei reati sarebbe commesso da italiani (come negli anni 50 60 70 80).

[giorgiograndi]

Articolo be fatto che mette insieme i risultati di varie ricerche fino al 2015
https://www.welforum.it/i-reati-commess ... rregolari/

Per dirlo in due frasi: il 10% degli stranieri (400 - 600 mila anime) e' responsabile del 70% dei reati commessi da stranieri. Uno straniero irregolare delinque 34 volte in piu' rispetto a un italiano e 12 volte in piu' rispetto a uno straniero regolare (e uno straniero regolare, se lo compariamo per fascia di eta' con un italiano, non delinque molto di piu')

Altre statistiche

(1)
https://www.censis.it/il-capitolo-sicur ... aese-2025/
Gli stranieri (piu' che altro irregolari), sono responsabili del 50% di furti e rapine, del 60% di borseggi e scippi, cioe' dei reati predatori "da strada"

(2)
L'incidenza dei reati di stranieri cambia da citta' a citta' e si concentra al nord. Alcuni numeri: a prato sono oltre il 60% a milano il 55% a firenze il 56%. A bolzano e nelle citta' di confine: 50%
https://www.ilsole24ore.com/art/furti-s ... 1762150909
Bis

(3)
Ci sarebbe da fare tutto un discorso per lo spaccio da strada, che e' per la stragrande maggioranza in mano a stranieri ma diventa complesso e non ho tempo
https://www.rapportoantigone.it/ventune ... stranieri/

Per cui, se vivi a milano o a prato, specialmente in alcuni quartieri, non e' affatto un problema di percezione ma un problema tangibile anche numericamente... Ragionare in logica "nazionale" per fare dei ragionamenti in merito ai reati compiuti da stranieri e' una cosa senza senso e senza logica, perche' gli irregolari si concentrano in grandi citta' (e probabilmente anche in determinati quartieri).

[Capitanvideo]

E' solo percezione visto che il 70% dei reati è compiuto da italiani, non è chiaro questo doppiopesismo.
Senza stranieri il 100% dei reati sarebbe commesso da italiani (come negli anni 50 60 70 80).

Gli irregolari sono meno dell'1% dei residenti in italia e incidono per il 25% dei reati totali.

Niente male.

"Percezione"

[SoTTO di nove]

La percezione la fa anche il tipo di reato. Se sai che un reato non ti vedrà mai come vittima (o solo per sfiga) allora non te ne fregherà nulla se calano o aumentano ma se un reato ti vede come potenziale vittima altro che la percezione.
e grazie agli irregolari (e alla cultura degli italiani di seconda generazione, che poi sono contati nei reati autoctoni) certi tipi di reati, quelli che proprio interessano il cittadino medio (e le donne), sono in costante aumento.

Quindi chi tira fuori numeri per raccontarci che è solo percezione quei numeri non li sa leggere.

[estdipendente]

Articolo be fatto che mette insieme i risultati di varie ricerche fino al 2015
https://www.welforum.it/i-reati-commess ... rregolari/

Per dirlo in due frasi: il 10% degli stranieri (400 - 600 mila anime) e' responsabile del 70% dei reati commessi da stranieri. Uno straniero irregolare delinque 34 volte in piu' rispetto a un italiano e 12 volte in piu' rispetto a uno straniero regolare (e uno straniero regolare, se lo compariamo per fascia di eta' con un italiano, non delinque molto di piu')

Altre statistiche

(1)
https://www.censis.it/il-capitolo-sicur ... aese-2025/
Gli stranieri (piu' che altro irregolari), sono responsabili del 50% di furti e rapine, del 60% di borseggi e scippi, cioe' dei reati predatori "da strada"

(2)
L'incidenza dei reati di stranieri cambia da citta' a citta' e si concentra al nord. Alcuni numeri: a prato sono oltre il 60% a milano il 55% a firenze il 56%. A bolzano e nelle citta' di confine: 50%
https://www.ilsole24ore.com/art/furti-s ... 1762150909
Bis

(3)
Ci sarebbe da fare tutto un discorso per lo spaccio da strada, che e' per la stragrande maggioranza in mano a stranieri ma diventa complesso e non ho tempo
https://www.rapportoantigone.it/ventune ... stranieri/

Per cui, se vivi a milano o a prato, specialmente in alcuni quartieri, non e' affatto un problema di percezione ma un problema tangibile anche numericamente... Ragionare in logica "nazionale" per fare dei ragionamenti in merito ai reati compiuti da stranieri e' una cosa senza senso e senza logica, perche' gli irregolari si concentrano in grandi citta' (e probabilmente anche in determinati quartieri).

per esempio in questo caso. io sono assolutamente d’accordo con te sull’ultima affermazione ma se chiedo a AI (che cambiera’ il mondo) di analizzare i dati che tu hai riportato mi da’ questo riscontro:

“Premessa metodologica

Le tre fonti italiane descrivono fenomeni diversi:

Censis misura reati denunciati, vittimizzazione e percezione dell’insicurezza, soprattutto nelle grandi città. Non attribuisce i reati alla nazionalità degli autori. Nel 2024 registra, per esempio, 69,9 reati denunciati ogni 1.000 abitanti a Milano e 64,3 a Roma.
Il Sole 24 Ore utilizza dati della banca dati interforze sugli autori identificati o arrestati: tra gli stranieri risultano quote del 69% nei furti con destrezza, 61% nei furti con strappo, 60,1% nelle rapine in pubblica via e 52,3% nelle rapine complessive. Il dato non distingue sistematicamente stranieri residenti, irregolari e persone presenti temporaneamente.
Antigone misura invece la popolazione carceraria: al 30 aprile 2025 gli stranieri erano 19.740, pari al 31,6% dei detenuti, contro circa il 9% della popolazione residente. Una parte dei detenuti è in custodia cautelare e non ha quindi una condanna definitiva.

Per un confronto internazionale serio, l’indicatore più omogeneo è quello del Consiglio d’Europa SPACE I, che applica la stessa definizione di “detenuto di cittadinanza straniera” ai diversi sistemi penitenziari.

Confronto comparativo
Paese Cittadini stranieri nella popolazione residente Detenuti di cittadinanza straniera Rapporto tra quota in carcere e quota nella popolazione Osservazioni
Italia 9,0% – 1° gennaio 2024 31,3% – 31 gennaio 2024; 31,6% ad aprile 2025 3,5× Valore SPACE quasi identico a quello Antigone. Gli stranieri non sono però il 31% delle persone che commettono reati: sono il 31% dello stock carcerario.
Francia circa 8,8% – 1° gennaio 2024 24,6% – 31 gennaio 2024 2,8× Il Ministero dell’Interno francese segnala una sovrarappresentazione degli stranieri tra i sospettati per reati contro il patrimonio, ma non pubblica nel comunicato un unico dato nazionale direttamente equivalente al “sei su dieci” italiano.
Germania circa 14,5% – 1° gennaio 2024 48,8% – 31 gennaio 2024 3,4× È la quota carceraria più alta tra i cinque paesi. La PKS tedesca conteggia i Tatverdächtige, cioè sospettati di polizia, non arrestati né condannati; comprende inoltre non residenti e, salvo esclusione esplicita, reati legati alla normativa sull’immigrazione.
Spagna circa 13,4% – 1° gennaio 2024 31,2% – 31 gennaio 2024 2,3× Il totale combina amministrazione penitenziaria statale e Catalogna: 28,1% nell’amministrazione statale e 50,3% in Catalogna.
Regno Unito / Inghilterra e Galles circa 10%, proxy basata sui passaporti non britannici nel Censimento 2021 11,9–12,0% nel 2024 circa 1,2× SPACE pubblica separatamente Inghilterra e Galles, Scozia e Irlanda del Nord. In Inghilterra e Galles, al 31 dicembre 2024, erano detenuti 10.355 cittadini stranieri, il 12% del totale.

Le quote demografiche 2024 per i quattro paesi UE derivano dai dati Eurostat: circa 12,1 milioni di cittadini stranieri in Germania, 6 milioni in Francia, 6,5 milioni in Spagna e 5,3 milioni in Italia, rapportati alle rispettive popolazioni.

Indicatore di polizia: quanto sono realmente confrontabili i dati italiani?
Paese Indicatore disponibile per nazionalità Comparabilità con il dato italiano su furti e rapine
Italia Arrestati o denunciati identificati dalla banca dati interforze; stranieri: 69% nei furti con destrezza, 61% nei furti con strappo, 60,1% nelle rapine in strada. Dato di partenza, ma non è un tasso di criminalità: il denominatore è costituito dagli autori identificati, non da tutti i reati commessi.
Francia Persone mises en cause, cioè persone per le quali la polizia ritiene esistano indizi gravi o concordanti. Il rapporto 2024 conferma una maggiore presenza straniera nei reati contro il patrimonio rispetto all’8% circa della popolazione. Parziale: “mises en cause” è simile a “denunciati/sospettati”, ma non coincide con “arrestati”.
Germania Tatverdächtige, sospettati registrati dalla polizia. Nel 2024 sono stati censiti 85.012 sospettati non tedeschi per criminalità violenta. Parziale e potenzialmente fuorviante senza eliminare reati migratori, turisti, pendolari e sospettati non residenti.
Spagna Le statistiche distinguono detenuti e persone investigate/detenute dalla polizia, ma non è disponibile nelle fonti considerate una tabella 2024 con le medesime categorie italiane “furto con destrezza, strappo e rapina in pubblica via”. Non direttamente comparabile.
Regno Unito Le statistiche sulle persone arrestate sono normalmente articolate per etnia, non sistematicamente per cittadinanza. I dati per nazionalità sono più completi nello stock carcerario. Non direttamente comparabile.
Cosa emerge

L’Italia non è un’eccezione quanto a sovrarappresentazione carceraria. Il rapporto fra quota degli stranieri in carcere e quota nella popolazione è simile a quello tedesco, più alto di Francia e Spagna e molto più alto di Inghilterra e Galles.

La Germania presenta la maggiore quota assoluta di detenuti stranieri, 48,8%, ma parte da una popolazione straniera residente molto più ampia di quella italiana. Il rapporto relativo, circa 3,4 volte, è quasi identico a quello italiano.

La Spagna ha una quota di detenuti stranieri simile all’Italia, ma una popolazione straniera nettamente più grande. La sovrarappresentazione relativa risulta quindi inferiore: circa 2,3 volte contro 3,5.

Il dato italiano “sei arrestati su dieci” non può essere confrontato con la quota degli stranieri nella popolazione senza correzioni. Fra gli autori identificati possono esserci turisti, persone senza residenza, irregolari e soggetti arrestati più volte. Inoltre furti con destrezza e borseggi hanno tassi di identificazione particolarmente bassi: il profilo degli autori scoperti potrebbe non rappresentare quello di tutti gli autori.

Detenzione non significa automaticamente maggiore propensione individuale al crimine. Lo stock carcerario dipende anche da età e sesso della popolazione, gravità e tipo di reato, custodia cautelare, durata delle pene, possibilità di ottenere domiciliari o misure alternative, disponibilità di un domicilio e condizioni socioeconomiche. Antigone rileva, per esempio, che il 29% dei detenuti stranieri in Italia è imputato, contro circa il 23% degli italiani, e segnala un accesso più difficile alle misure alternative.

Sintesi numerica

Ordinando i paesi per sovrarappresentazione carceraria:

Italia: circa 3,5×
Germania: circa 3,4×
Francia: circa 2,8×
Spagna: circa 2,3×
Inghilterra e Galles: circa 1,2×

Questa graduatoria confronta cittadinanza della popolazione e cittadinanza dei detenuti. Non misura direttamente la probabilità individuale di commettere un reato e non controlla per struttura demografica, irregolarità, reddito, occupazione o politiche penali.
Se estendiamo il confronto ai paesi del gruppo di Visegrád (Polonia, Repubblica Ceca, Slovacchia e Ungheria), emerge una differenza molto netta rispetto all'Europa occidentale: la quota di stranieri nella popolazione è molto più bassa e, di conseguenza, anche la quota di detenuti stranieri è molto inferiore. Tuttavia, anche in questi paesi gli stranieri risultano generalmente sovrarappresentati rispetto al loro peso demografico. I dati sui detenuti provengono dal rapporto Council of Europe – SPACE I 2024, che utilizza la stessa metodologia per tutti i paesi.

Paese Stranieri nella popolazione Stranieri tra i detenuti Rapporto (carcere/popolazione)
Italia ~9,0% 31,3% 3,5×
Francia ~8,8% 24,6% 2,8×
Germania ~14,5% 48,8% 3,4×
Spagna ~13,4% 31,2% 2,3×
Regno Unito (Inghilterra e Galles) ~10% 11,9% 1,2×
Polonia ~2,5–3% 3,2% ≈1,1–1,3×
Repubblica Ceca ~6–7% ~7–8%* ≈1,1×
Slovacchia ~1,5% 5,2% ≈3,5×
Ungheria ~2–3% ~4–5%* ≈1,5–2×

* Per Repubblica Ceca e Ungheria il rapporto SPACE riporta quote molto contenute di detenuti stranieri; le statistiche nazionali utilizzano classificazioni leggermente diverse (cittadinanza, residenza o status giuridico), per cui i valori non sono perfettamente confrontabili con Italia o Germania.

Il confronto fra Europa occidentale e centrale
Europa occidentale

I cinque paesi occidentali presentano due caratteristiche comuni:

quote di popolazione straniera comprese tra circa il 9% e il 15%;
quote di detenuti stranieri comprese tra 25% e quasi 50% (eccetto il Regno Unito).

In particolare:

Germania ha sia la più alta percentuale di stranieri residenti sia la più alta percentuale di detenuti stranieri.
Italia mostra una sovrarappresentazione molto simile a quella tedesca (circa 3,5 volte la quota nella popolazione).
Spagna ha una quota di detenuti stranieri simile all'Italia ma, avendo una popolazione immigrata molto più numerosa, la sovrarappresentazione è inferiore.
Regno Unito rappresenta un caso particolare: la quota di detenuti stranieri è vicina alla quota di stranieri residenti.
Europa centrale (Visegrád)

Qui il quadro è molto diverso.

La popolazione immigrata è generalmente molto ridotta:

Polonia: circa 2–3%
Slovacchia: circa 1–2%
Ungheria: circa 2–3%
Repubblica Ceca: circa 6–7%

Di conseguenza anche le carceri sono composte quasi interamente da cittadini nazionali:

Polonia: circa 97% dei detenuti è polacco
Slovacchia: circa 95% è slovacco
Repubblica Ceca e Ungheria presentano quote analogamente elevate di cittadini nazionali.
La differenza principale

La differenza più importante non è tanto il comportamento della popolazione immigrata, quanto la dimensione dell'immigrazione.

Ad esempio:

in Germania, se gli stranieri rappresentano circa il 15% della popolazione e quasi il 49% dei detenuti, l'effetto statistico è molto visibile;
in Polonia, anche ipotizzando una sovrarappresentazione simile, gli stranieri sono solo il 2–3% della popolazione, quindi il loro impatto sul sistema penitenziario rimane limitato.

In altre parole:

l'Europa occidentale gestisce società ad alta immigrazione;
l'Europa centrale gestisce ancora società relativamente omogenee, nelle quali la criminalità registrata e la popolazione detenuta sono prevalentemente nazionali.
Si può dire che l'Europa centrale sia "più sicura"?

Non direttamente.

Le statistiche disponibili non consentono di concludere che:

gli immigrati commettano più reati in un paese che in un altro;
oppure che le politiche migratorie spieghino da sole i livelli di criminalità.

I tassi di criminalità dipendono anche da fattori quali:

struttura demografica (età e sesso);
urbanizzazione;
reddito e disuguaglianza;
mercato del lavoro;
organizzazione delle forze di polizia;
legislazione penale;
politiche di custodia cautelare e durata delle pene.

La differenza empiricamente più robusta è un'altra: i paesi dell'Europa centrale hanno finora accolto un numero molto inferiore di immigrati rispetto ai grandi paesi dell'Europa occidentale, e questo si riflette inevitabilmente sia nella composizione della popolazione sia in quella delle carceri. I dati disponibili supportano con chiarezza questa conclusione, mentre non permettono da soli di stabilire un rapporto causale tra immigrazione e livelli complessivi di criminalità.”

questo e’ quanto. non e’ farina del mio sacco. tutto AI driven.

io non so chi abbia ragione. se fosse per me butterei tutti fuori a calci nel culo ma per decenza mi astengo dal parlare di mandare tutti gli immigrati su marte a bordo di un razzo a propulsione di stronzo sintetico governato da AI decentralizzata ad alta produttivita’ come fai tu.
mi limito a dire: ma come cazzo e’ possibile che un puzzone condannato al mattino per aver rubato al pomeriggio sfregia una ragazza in metro’? come cazzo e’ possibile?