[OT] Signore e signori: la guerra.

[estdipendente]

ti ricordo che i russi decidono solo quanti puzzoni mandare nel tritacarne. che decida la Cina anche dubito. la Cina prende risorse dalla Russia a prezzi scontati (buon per loro). decidono US e EU entrambi molto divisi sul da farsi.

la Russia e’ andata giu’ nel 1917, 1991 e 1998. 3 volte in 100 anni. non ci sono altri esempi che mi vengano in mente. chi ha detto che non puo’ succedere un’altra volta? finche’ costa cosi’ poco in termini di soldi conviene a tutti andare avanti. ci perdono solo russia e ucraina. cazzi loro.

Germania: 1918, 1933, 1945 e il resto lo sappiamo. Curioso che non ti sia venuto in mente, visto che è il Paese in cui vivi.

perche’ si puo’ tranquillamente vedere come 1945 e basta.
1918 e 1933 sono stati i preliminari, la strada per il 1945 ma sine’ trattato di un crack unico. la fine della Germania imperialista e la nascita della Germania democratica.

[estdipendente]

l’elemento di continuita’ e’ ovviamente Hindenburg: un protagonista dell’impero diventa presidente e affida il governo a Hitler (che si era formato partendo da un trauma del 1918). non mi pare ci sia un elemento di continuita’ analogo nella storia della Russia

[giorgiograndi]

ti ricordo che i russi decidono solo quanti puzzoni mandare nel tritacarne. che decida la Cina anche dubito. la Cina prende risorse dalla Russia a prezzi scontati (buon per loro). decidono US e EU entrambi molto divisi sul da farsi.

la Russia e’ andata giu’ nel 1917, 1991 e 1998. 3 volte in 100 anni. non ci sono altri esempi che mi vengano in mente. chi ha detto che non puo’ succedere un’altra volta? finche’ costa cosi’ poco in termini di soldi conviene a tutti andare avanti. ci perdono solo russia e ucraina. cazzi loro.

Bha, e' un po una minestra di cose che nulla hanno a che vedere l'una con l'altra. Non sto farti una lezione di storia perche' sai che sono 3 avvenimenti molto diversi in periodi storici molto diversi.
Non e' paragonabile alla situazione attuale.

Magari la russia cadesse, ci farebbe mangiare per 10 generazioni e forse piu'. Purtroppo non succedera', un cambio di regime puo' essere, ma una dissoluzione in stati piu' piccoli e' altamente improbabile
-
Meno male che cominciamo a mettere gli ucraini tra i perdenti, facciamo un passo avanti.

[hermafroditos]

ti ricordo che i russi decidono solo quanti puzzoni mandare nel tritacarne. che decida la Cina anche dubito. la Cina prende risorse dalla Russia a prezzi scontati (buon per loro). decidono US e EU entrambi molto divisi sul da farsi.

la Russia e’ andata giu’ nel 1917, 1991 e 1998. 3 volte in 100 anni. non ci sono altri esempi che mi vengano in mente. chi ha detto che non puo’ succedere un’altra volta? finche’ costa cosi’ poco in termini di soldi conviene a tutti andare avanti. ci perdono solo russia e ucraina. cazzi loro.

Germania: 1918, 1933, 1945 e il resto lo sappiamo. Curioso che non ti sia venuto in mente, visto che è il Paese in cui vivi.

perche’ si puo’ tranquillamente vedere come 1945 e basta.
1918 e 1933 sono stati i preliminari, la strada per il 1945 ma sine’ trattato di un crack unico. la fine della Germania imperialista e la nascita della Germania democratica.

Che preliminari? Il 1918 - con la fine della Prima Guerra Mondiale - oltre a essere crollato l'impero c'era stata una profonda crisi economica e finanziaria che ha portato a una fortissima inflazione. Nel 1929 l'economia non aveva fatto tempo a riprendersi che arrivò la Grande Depressione, con conseguente crollo della Repubblica di Weimar.

Sono state crisi significative, altro che continuità.

Poi parli di Germania imperialista/democratica: la Russia la democrazia non l'ha mai abbracciata, si può dire, sotto questo punto di vista c'è ancora più continuità rispetto alla Germania.

[estdipendente]

certo dal punto di vista della democrazia si’ no hai ragione. ma non puoi negare che il nazismo e la seconda guerra mondiale siano una diretta conseguenza dei fatti del 1918.

in ogni caso fa lo stesso perche’ la EU e’ partita a razzo:
https://x.com/nexta_tv/status/212117634 ... eBA4I&s=48

[hermafroditos]

certo dal punto di vista della democrazia si’ no hai ragione. ma non puoi negare che il nazismo e la seconda guerra mondiale siano una diretta conseguenza dei fatti del 1918.

in ogni caso fa lo stesso perche’ la EU e’ partita a razzo:
https://x.com/nexta_tv/status/212117634 ... eBA4I&s=48

Tutto è una conseguenza di quello che c'è stato prima, nella storia.

In ogni caso tu mi hai messo tre date - in maniera forzata, come ha detto anche il Grandi - che hanno in comune una profonda crisi politica associata a un altrettanto profonda crisi finanziaria. Mi hai detto che non ti venivano altri Paesi in mente che hanno subito un fato simile e io ti ho messo la Germania.
That's all.

[estdipendente]

certo dal punto di vista della democrazia si’ no hai ragione. ma non puoi negare che il nazismo e la seconda guerra mondiale siano una diretta conseguenza dei fatti del 1918.

in ogni caso fa lo stesso perche’ la EU e’ partita a razzo:
https://x.com/nexta_tv/status/212117634 ... eBA4I&s=48

Tutto è una conseguenza di quello che c'è stato prima, nella storia.

In ogni caso tu mi hai messo tre date - in maniera forzata, come ha detto anche il Grandi - che hanno in comune una profonda crisi politica associata a un altrettanto profonda crisi finanziaria. Mi hai detto che non ti venivano altri Paesi in mente che hanno subito un fato simile e io ti ho messo la Germania.
That's all.

fair enough

[giorgiograndi]

in ogni caso fa lo stesso perche’ la EU e’ partita a razzo:
https://x.com/nexta_tv/status/212117634 ... eBA4I&s=48

Sono partiti tutti in direzioni diverse per adesso
Un cacciucco totale

[estdipendente]

in ogni caso fa lo stesso perche’ la EU e’ partita a razzo:
https://x.com/nexta_tv/status/212117634 ... eBA4I&s=48

Sono partiti tutti in direzioni diverse per adesso
Un cacciucco totale

che manica di cazzoni:-)

[Capitanvideo]

Non si può resistere quando vengono scritte simili idiozie.

Senza offesa, ma stampati ste cose e rileggile tra 5 anni. Quando si spera la guerra sarà finita e il macellaio sotto terra.

Premessa:

“L’Ue sarà presente insieme ai nostri partner ai colloqui di Abu Dhabi di questa settimana”, ha chiarito von der Leyen dopo una conversazione telefonica con il presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, alla vigilia della sua visita nella regione del Mar Nero.

I negoziati li vogliono fare eccome. Solo che sono un'accozzaglia di Stati disuniti. Vediamo se riescono a mandarcene uno invece di 5.

Bruxelles punta a trasformare il prossimo round di colloqui di pace trilaterali tra Ucraina, Russia e Stati Uniti in un formato multilaterale con una rappresentanza europea

Ah, no, aspetta:

La Russia non vuole l'Europa ai negoziati con l'Ucraina
Il ministro degli Esteri di Mosca allontana l'ipotesi di un coinvolgimento dei leader dei Paesi europei: "Non so cosa dovrebbero venire a fare"

L'eu sta facendo un gioco sporchissimo (sulla pelle degli ucraini) e pericoloso (per tutta l'eu), che si puo' riassumere in due fattori:
- primo, non partecipando l'eu si mette di traverso
- secondo, non partecipando esclude gli interessi eu dal tavolo della discussione

Quindi la Russia NOn vuole l'UE ai negoziati, ma secondo te è la UE che non ci vuole andare

L'eu e' una provincia,

PIL Russia - 2,6 trilioni
PIL UE+GB - 23 trilioni.

"Provincia"

Noi, che potevamo in questo momento veramente aiutare il pagliaccio e gli ucraini,

"Pagliaccio".

Ha affrontato negli ultimi anni: Attentati e rischi per la vita, distruzione del suo Paese, pressione politica, tensioni con gli alleati, logoramento umano estremo, sempre sotto lo sguardo costante di tutto il mondo.

ce ne stiamo tirando fuori per rimanere imperterriti sulle nostre idee guerrafondaie.

Aiutare un Paese sotto invasione vuol dire essere "guerrafondai".

Non si capisce cosa sia la Russia.

Ah, si. Era costretto a fare un milione di cadaveri perché negli ultimi 4 anni, dal 2018 al 2022 erano morte 100 persone per la guerra civile.

perche' la russia non andra' mai giu'.

La Russia è già giù. Pil da terzo mondo, inflazione, tassi di interesse folli. Morti, feriti, solo economia di guerra.

Tanti auguri.

LA proposta della russia non e' ragionevole?. Mi viene da pensare che per mantenere una parvenza di distensione almeno tutti i baltici andrebbero smilitarizzati, come gli oblast adiacenti dalla parte russa.

Ma la Russia è l'unica che ha missili nucleari in Europa puntati sulle città. Kaliningrad, Bielorussia. Non mi risulta ci siano armi nucleari Nato al confine della Russia.
I più vicini sono in Germania e Turchia.

Alla fine ci ha perso lui. Ha distrutto economicamente il suo paese per avere la Nato molto più vicina. 1300 KM di Finlandia.

Un vero genio.

[Drogato_ di_porno]

la Russia e’ andata giu’ nel 1917, 1991 e 1998. 3 volte in 100 anni. non ci sono altri esempi che mi vengano in mente.

i concetti di "su e giù" sono opinabili. Allora anche la Francia è andata giù nel 1940 e nel 1958-1962 (gravissima crisi istituzionale dovuta alla sconfitta in Algeria e passaggio dalla IV alla V Repubblica).

Nel 1945 l'Inghilterra è andata su o giù? Uscita già malconcia dalla 1à guerra mondiale (entrata come creditrice USA, uscita debitrice), annientata dalla seconda con 31 mld di sterline ricevuti in prestito agli USA e appena 7 restituiti (gli USA imposero condizioni pesantissime per impedirne il ritorno allo status prebellico). Eh però hanno vinto "moralmente" (stikazzi). La Francia è uscita talmente malridotta dalla prima guerra mondiale che si è quasi rifiutata di combattere la seconda. Francia e UK dicono di aver vinto le due guerre mondiali ma è una balla colossale. La rappresentazione più plastica della loro sconfitta è la fine dei loro imperi coloniali sancita dalla crisi di Suez del 1956.

Più in generale, l'intera Europa era entrata nella prima guerra mondiale all'apice del suo potere e in soli 20 anni ne è uscita in macerie, spartita da due potenze in tutto o in parte extra-europee. Ma a ben vedere il primato europeo era già finito prima del 1914, con l'emergere di USA e Giappone. Perfino il vecchio colonialismo europeo aveva già fatto il suo tempo, sostituito di lì a poco dal neocolonialismo economico (meno costoso) di stampo americano (cosa che permette agli USA di atteggiarsi a potenza anti-coloniale e anti-imperiale, in quanto colonia ribellatasi all'antica madrepatria imperiale inglese).

La Russia è un caso a parte, nel corso della sua storia ha subito invasioni (1610 dalla Polonia, 1712 dalla Svezia, 1812 dalla Francia, 1918-1925 dalle potenza dell'Intesa e dalla Germania, 1941 di nuovo dai tedeschi), mentre in altri periodi è stata un paese invasore (come oggi). Ma che vada su o giù, la sua stessa estensione territoriale la rende un paese con cui farci i conti, con l'aggravante che sta diventando un asset e proxy cinese.

ps.: ti sblocco un ricordo

«England and France have not the same views with regard to peace that we have by any means. When the war is over we can force them to our way of thinking, because by that time they will, among other things, be financially in our hands; but we cannot force them now.»

«Inghilterra e Francia non hanno affatto le nostre stesse vedute riguardo alla pace. Quando la guerra sarà finita potremo costringerle a pensarla come noi, perché a quel punto saranno, tra le altre cose, finanziariamente nelle nostre mani; ma non possiamo costringerle adesso.»

(Woodrow Wilson, lettera al colonnello Edward House, 21 luglio 1917)

[Capitanvideo]

Ma che vada su o giù, la sua stessa estensione territoriale la rende un paese con cui farci i conti

Tutto giusto.

Solo qui non concordo.

IMHO bisogna farci i conti esclusivamente per il fatto che hanno un patrimonio immenso di materie prime.

Poi, essendo cialtroni, non riescono a sfruttarle a dovere.

E' qui che interveniamo noi

[estdipendente]

Ma che vada su o giù, la sua stessa estensione territoriale la rende un paese con cui farci i conti

Tutto giusto.

Solo qui non concordo.

IMHO bisogna farci i conti esclusivamente per il fatto che hanno un patrimonio immenso di materie prime.

Poi, essendo cialtroni, non riescono a sfruttarle a dovere.

E' qui che interveniamo noi

penso che ci si debba fare i conti soprattutto per le migliaia di testate nucleari e i milioni di teste di cazzo che trovi in Russia. (i milioni di vacche invece vanno bene. ma come erano nei 90 e primi 2000 pero’).
p.s. certo che i concetti di su e giu’ sono opinabili. per me giu’ e’ quando e’ proprio giu’, flat, done. Germania 1945 senza dubbio come dice Herma. che e’ come Russia 17 e URSS 1991. Russia 1998 piu’ soft, concordo. detto questo la Russia del 1999 era un posto incredibile. ho molta nostalgia di quegli anni. c’erano ragazze model type ovunque. bastava allungare la mano e prenderle. nei bar, per strada, nei caffe’, nei negozi. scopate, inculate, vizi, perversioni. non ci si faceva mancare nulla. e ora guarda qui a che livelli siamo:-( male, molto male.

[cicciuzzo]

Porca troia, anche oggi cazzate in libertà

[Drogato_ di_porno]

L'articolo non menziona l'invasione più incredibile di tutte, quella del 1918-1925 da parte di Legione Cecoslovacca, Regno Unito, Canada, Australia, India, Sudafrica, USA, Francia, Giappone, Grecia, Estonia, Serbia, Italia, Romania, Cina non comunista. Le ultime truppe Giapponesi si ritirarono nel 1925.

Invasioni contro la Russia, 6 tentativi nella storia: da est i mongoli due volte (1237), da ovest Polonia (1610), Svezia (1708), Napoleone (1812) e Hitler (1941)
Nella storia la Russia è stata soggetta a 6 tentativi di invasione, tutti finiti male: 2 da est e 4 da ovest

https://www.ilgiornaleditalia.it/news/e ... -1941.html