[O.T.] La riforma del tfr

[brainsex]

bellavista segretario della cgil subito !

[bellavista]

bellavista segretario della cgil subito !

[cangaceiro]

qualcuno puó spiegarmi perchè rilasciano il modulo di scelta se fondo pensione o fondo Inps anche alle aziende con meno di 50 dipendenti? o non si era detto che la scelta interessava solo le ditte con sopra i 50 dipendenti e per quello con numero inferiore era tutto come prima? ma poi lo è veramente tutto come prima? :helpsmile:

[babbonatale]

Cerco di schematizzare

1) Lavoratore di azienda con meno di 50 dipendenti:
- lasciare il tfr in azienda (resta tutto come prima)
- fondo INPS
- fondo pensione

2) Lavoratore di azienda con + di 50 dipendenti:
- fondo inps
- fondo pensione


Poi influisce anche se sei assunto prima o dopo il 28 aprile 1993

[cangaceiro]

Cerco di schematizzare

1) Lavoratore di azienda con meno di 50 dipendenti:
- lasciare il tfr in azienda (resta tutto come prima)
- fondo INPS
- fondo pensione

Poi influisce anche se sei assunto prima o dopo il 28 aprile 1993

ma scusa nel modulo TFR1 che i dipendenti devono consegnare al lavoratore non ci sono tre opzioni di scelta non è chiaro quello che dici e poi quando dice:
" che il proprio trattamento di fine rapporto non venga destinato a una forma pensionistica complementare ma verra regolato secondo l'articolo 2120 del codice civile"

detto articolo correggetemi se sbaglio più che altro fa riferimento alla "numerica" del tfr ma se non ho capito male in aziende inferiori a 50 dipendenti il tfr rimane in azienda e per quelle superiori fa al fondo tesoreria dell'inps. Quindi le aziende inferiori con 50 dipendenti possono sempre avvalersi di questo finanziamento dico bene?

[Saintfan]

Allora cerco di fare chiarezza in riferimento al modello TFR1 (dipendenti in forza al 31/12/06): in aziende sotto i 50 dipendenti il dipendente puó optare per lasciare il fondo TFR in azienda (regolato dalle norme dell'art.2120 c.c. ossia come è stato sinora) o per trasferirlo ad un fondo di previdenza complementare (scelta che, lo ripeto ancora una volta, puó effettuare anche successivamente visto che cmq è IRREVERSIBILE). In questo caso il Fondo Tesoreria dell'INPS entra in funzione in caso di mancata consegna del modello (silenzio-assenso) e solo nel caso in cui non esista un fondo complementare di categoria individuato dal CCNL di riferimento. In aziende con ALMENO 50 diepndenti (il requisito numerico è definito dall'INPS). Il dipendente puó optare per fare in modo che il fondo TFR venga trattato coi requisiti dell'art.2120 c.c ma lo stesso fondo non resterà  in azienda ma sarà  girato automaticamente al al fondo di tesoreria dell'INPS. Le altre opzioni sono quelle di rivolgersi ad un fondo complementare esterno o al fondo di categoria istituito dal CCNL. Il riferimento alle assunzioni precedednti al 29/04/1993 è per i dipendenti che avessero prima di qualla data aderito a fondi pensione complementari.

[cangaceiro]

Allora cerco di fare chiarezza in riferimento al modello TFR1 (dipendenti in forza al 31/12/06): in aziende sotto i 50 dipendenti il dipendente puó optare per lasciare il fondo TFR in azienda (regolato dalle norme dell'art.2120 c.c. ossia come è stato sinora) o per trasferirlo ad un fondo di previdenza complementare (scelta che, lo ripeto ancora una volta, puó effettuare anche successivamente visto che cmq è IRREVERSIBILE). In questo caso il Fondo Tesoreria dell'INPS entra in funzione in caso di mancata consegna del modello (silenzio-assenso) e solo nel caso in cui non esista un fondo complementare di categoria individuato dal CCNL di riferimento. In aziende con ALMENO 50 diepndenti (il requisito numerico è definito dall'INPS). Il dipendente puó optare per fare in modo che il fondo TFR venga trattato coi requisiti dell'art.2120 c.c ma lo stesso fondo non resterà  in azienda ma sarà  girato automaticamente al al fondo di tesoreria dell'INPS. Le altre opzioni sono quelle di rivolgersi ad un fondo complementare esterno o al fondo di categoria istituito dal CCNL. Il riferimento alle assunzioni precedednti al 29/04/1993 è per i dipendenti che avessero prima di qualla data aderito a fondi pensione complementari.

Mi sembra una ottima spiegazione questo vuol dire che per le aziende sotto i 50 dipendenti non è cambiato molto perchè molti dipendenti lasciano il tfr in azienda per cui l'azienda stessa ha sempre modo di autofinanziarsi.

[Saintfan]

Si in effetti è così: la vera seccatura è per le aziende sopra i 50 che avranno dei problemi pratici e finanziari rilevantissimi. E anche per chi fa il mio lavoro non c'è da divertirsi!! A parte tutto il mio consiglio in questa fase di estrema incertezza è sempre uno: ATTENDERE, TEMPOREGGIARE!!! l'eventuale scelta di un fondo pensione è una decisione importante e appunto irreversibile, per cui meglio vedere come vanno le cose, tanto le "cavie" non mancheranno!!!

[cangaceiro]

Grazie Santo Fan della tua spiegazione!!

[Saintfan]

Figurati: in realtà  anche gli addetti ai lavori hanno una marea di dubbi su questa (orrenda) riforma. Dubbi piccoli e dubbi enormi...le cose come sempre risulteranno chiare via via (anche perchè non sono chiare nella testa di chi ha promosso la riforma).
P.s. Grazie per il Santo! (in realtà  il mio è un omaggio a Ellen Saint )

[bocha]

anche se sono un nuovo utente, mi permetto di dire la mia su questo problema, visto che ne tratto tutti i giorni di fondi pensione.....
la covip, l'organo sovrano, ha giudicato parecchi fondi pensione delle principali compagnie di assicurazione (da alleanza ad axa a ras etc...) non congrui e ha fatto sospendere la vendita perchè i caricamenti erano troppo elevati (le spese che gravano sul contratto) in alcuni casi si superava il tetto del 30%
La covip ha stabilito un minimo dello 0,65% e un massimo del 1,65% ma non ne sono certo (giovedì prossimo ho una riunione su questo argomento )
IL mio consiglio, se volete accettarlo, è di lasciare tutto così com'è per le persone che lavorano in ditte con meno di 50 dipendenti, per il fondo pensione c'è sempre tempo di aderire in seguito.
Per quelli sopra i 50 dipendenti, con l'INPS sono volatili per diabetici

[cangaceiro]

1) facciamo l'esempio che uno si sia licenziato a metà  marzo, fino al 31/12 tutto gli viene liquidato, ma quello che aveva maturato dal 1/1/07 a metà  marzo che fine fà  sia nel caso di azienda sopra i 50 dipendenti che sotto ed ammettiamo il caso che lui non abbia espresso preferenza sul tfr maturato?



2) ma ció che si sceglie adesso vale per il tfr che si matura a partire dal 01/07/07 dico bene?

[cangaceiro]

Per chi come me ha stipulato un contratto di lavoro in corso dell'anno a tempo determinto, nel modello "Dichiarazione del lavoratore per detrazione d'imposta anno 207" è utile oppure no barrare la casella che dice:

CHIEDE [ ] di calcolare ed attribuire l'importo minimo di detrazione spettante ( € 690.00 per rapporti di lavoro a tempo indeteminato; € 1.380.00 per rapporti di lavoro a tempo determinato)

[Helmut]

I fondi di investimento in italia sono una truffa da anni, i fondi pensione cambiano nel nome ma non nella sostanza. Lasciate i soldi dove sono

Mah...generico...

...un fondo lussemburghese che ho stipulato dal 2002 (non dico quale, non faccio pubblicità  gratuita), dopo un inizio stentato mi sta dando una rendita netta del 3,25% annui...

...più o meno come altri tipi di investimenti cosiddetti "sicuri" (titoli di stato, obbligazioni a basso rischio, polizze vita indicizzate etc.)

[Max76]

Figurati: in realtà  anche gli addetti ai lavori hanno una marea di dubbi su questa (orrenda) riforma. Dubbi piccoli e dubbi enormi...le cose come sempre risulteranno chiare via via (anche perchè non sono chiare nella testa di chi ha promosso la riforma).
P.s. Grazie per il Santo! (in realtà  il mio è un omaggio a Ellen Saint )

qui ti sbagli...chi ha promosso la riforma aveva ben chiaro il suo scopo: spostare liquidità  dalle casse delle aziende a quelle dell'INPS !! è l'unico e il solo scopo di questa riforma...