[O.T.] Walter Veltroni: Sogno un'ItaGlia diversa

[Husker_Du]

Direi che il PD al momento non ha piu' alcuna ragione di essere....

Cosi' com'e' non va da nessuna parte....

Rifondare l'apparato dirigente subito......

Da questo punto di vista concordo con D'Alema che il miglior candidato per la ricostruzione e' Pierluigi Bersani (piacentino doc... ), ottimo economista e persona capace e competente.....

Inoltre gli emiliani hanno un'ottima tradizione contro Berlusconi....vedi Prodi....

si pero lo stesso d'alema ricorteggia bertinotti...

E' ovvio che D'Alema e', dal mio punto di vista, un minchione....uno che ha sempre vissuto nei salotti.....sa parlare in TV ma piu' di quello non fa....

Tuttavia, l'idea di Bersani come leader del PD mi sembra molto sensata.....e credo sia al momento l'unica soluzione fattibile.....

Ma siamo sicuri che sia solo un problema di leader?
Anch'io sono emiliano e Bersani da come parla mi è sempre piaciuto, ma ho la sensazione che ci sia qualcosa all'interno che rema contro.

Sicuramente non e' solo un problema di leadership.....ma quella e' la cosa piu' facile da risolvere in un momento di crisi.....

Veltroni come leader si e' dimostrato scarso, su questo c'e' poco da dire....anche se gli si puo' voler bene, ha fatto dei disastri notevoli...o meglio non e' riuscito a gestire in maniera valida ogni casino che capitava al suo schieramento...

Da questo punto di vista un cambiamento del leader puo' fare molto....e Bersani e' il candidato (attualmente) ideale.....

[Parakarro]

Continuo a credere che non sia un problema di leader

Ok....Pure vero! Ma in un sistema democratico-televisivo-mediatico in cui uno si trapianta i capelli e si fa ritrarre nei manifesti con 20 anni di meno e 10cm di più mantre canta con apicella, capisci bene che un leader VERAMENTE carismatico è fondamentale!

Ma lo ricordate il discorso al circo massimo?!?!? Quello avrebbe dovuto essere l'anti zilvio?!?!

[docu]

è giunto il tempo di baffino ...

[DiscoBall]

Continuo a credere che non sia un problema di leader

Ok....Pure vero! Ma in un sistema democratico-televisivo-mediatico in cui uno si trapianta i capelli e si fa ritrarre nei manifesti con 20 anni di meno e 10cm di più mantre canta con apicella, capisci bene che un leader VERAMENTE carismatico è fondamentale!

Ma lo ricordate il discorso al circo massimo?!?!? Quello avrebbe dovuto essere l'anti zilvio?!?!

Il pensiero completo era "non è un problema di leader il disastro del PD".

Il leader è importante, anzi importantissimo, a capo di un partito o coalizione.

Il problema è che, sin dall inizio, mi è sembrata una trovata mediatica (PARTITO DEMOCRATICO, CHE CAZZO VUOL DIRE ?) più che un partito vero, com un programma, con una linea guida.

A chi di noi non è ribollito il sangue in occasione della vicenda Englaro, quando Rutelli e altri hanno appoggiato il decreto del governo ?

[Parakarro]

A chi di noi non è ribollito il sangue in occasione della vicenda Englaro, quando Rutelli e altri hanno appoggiato il decreto del governo ?

Ma bravo! E per quello che non ho mai apprezzato vertroni.... Parlano di coraggio....Uno coraggioso avrebbe buttato fuori Di Pietro invece di farselo alleato un giorno si e uno no e non avrebbe mai aperto le porte del partito a un bamboccio come Rutello

Spero che il partito si sciolga in modo che PD torni a significare solo ed esclusivamente una bestemmia:


Dopo le europee hanno un 3\4 anni per ritrovare credibilità  e fare un'opposizione decente alla prossima legislatura...anche perchè metto per quasi scontata un'ennesima sconfitta anche alle prossime elezioni tra 4(?) anni

[dada]

Cercansi posizioni nette e condivise, senza scimmiottamenti o reticenze.

Tutto ció è impossibile nel PD. Famosene 'na ragione. Di grazia.

[RagionierUgo]

Veltroni ha reagito da leader moderno, anche se penso che la sua decisione non sia stata tanto guidata da visione strategica, quanto da uno scatto di carattere.

Un leader sconfitto nella democrazia dell'alternanza si deve dimettere, punto e basta.
Dunque l'inizio della crisi lasciava ben sperare. Il resto un po' meno.

Il PD si prepara a reagire da partito vecchio, anzi stravecchio. Stasera la Bindi a 8 e mezzo continuava a dire "ci vuole tempo, ci vuole tempo".
Gente formata politicamente negli anni 60-70 è completamente impreparata a gestire la politica di oggi.
Arriva una crisi senza precedenti su cui gli economisti si grattano la testa, e in tre mesi spazza via 300mila posti di lavoro. E questi dicono che il partito impiegherà  6 mesi a organizzare il congresso.
E' gente antica, sono mummie, e prima se ne accorgono e meglio è per il bene del paese.

SILVIO dall'altra parte sbaraglia tutto, come un Napoleone (il paragone mi addolora, peró regge) de noantri. Di là  parlano e parlano di modelli francesi, tedeschi, spagnoli; lui zitto zitto propone e attua un modello tutto italiano.
Per il bene del paese bisognerebbe opporgli un modello nuovo.

[wolf.55]

Veltroni ha reagito da leader moderno, anche se penso che la sua decisione non sia stata tanto guidata da visione strategica, quanto da uno scatto di carattere.

Un leader sconfitto nella democrazia dell'alternanza si deve dimettere, punto e basta.
...

Perdonami, ma il tuo ragionamento non mi quadra molto...
Veltroni le elezioni le ha perse, e sonoramente, alle scorse consultazioni politiche. Ne ha avuto conferma con le elezioni del sindaco di Roma.
A quel punto doveva fare la valigia e lasciare il posto di segretario ad un altro.
Invece che ha fatto? All'inizio ha cercato di fare una opposizione che collaborava con chi aveva vinto le elezioni, poi ha fatto una opposizione dura, ma solo verbale.
Questo non è il comportamento di un leader moderno, ma è il solito modo di rimanere attaccati alla poltrona.

[RagionierUgo]

Perdonami, ma il tuo ragionamento non mi quadra molto...
Veltroni le elezioni le ha perse, e sonoramente, alle scorse consultazioni politiche. Ne ha avuto conferma con le elezioni del sindaco di Roma.
A quel punto doveva fare la valigia e lasciare il posto di segretario ad un altro.
Invece che ha fatto? All'inizio ha cercato di fare una opposizione che collaborava con chi aveva vinto le elezioni, poi ha fatto una opposizione dura, ma solo verbale.
Questo non è il comportamento di un leader moderno, ma è il solito modo di rimanere attaccati alla poltrona.

hai ragione, fammi chiarire il mio post di prima. Dovevo dire:
"Veltroni dimettendosi adesso ha reagito da leader moderno"

Sì, si poteva dimettere anche subito, dopo le elezioni del 2008.
Ma allora qualcuno poteva pensare che ad un progetto politico appena nato bisognava dare comunque un minimo di tempo, e fiducia, per attecchire nel paese. E comunque le elezioni del 2008 non furono un così grande disastro, per il PD.

Adesso, dopo quasi un anno, è chiaro che la debacle sta diventando fallimento completo. E il Walter si è dimesso. Peccato che dopo di lui, ci sia all'orizzonte il diluvio.

[Squirto]

non basta vincere le lezioni se non si riesce a governare

Nel caso di Soru, sostuirei riesce con sa ......

Credetemi, Soru è stato una vera calamità  per i Sardi e per la sinistra (quella che si riconosce nel PD) sarda.

non condivido una riga, figlioccio

anzi, trovo che alcune delle cose fatte da Soru siano quanto di più degno abbia espresso la classe politica sarda in sessant'anni. alcune delle cose che ha fatto lui con la Regione non le fanno gli Stati più grandi

naturalmente, in 5 anni ha fatto anche un bel po' di cappellate, e alcune anche grosse. ma questo nella logica delle cose è cosa normale.

la parte di PD che gli è stata ostile è quella parassita della vecchia burocrazia, e che spesso fa affari nell'edilizia e nella sanità  con il centrodestra. interessi trasversali che non guardano in faccia a nessuna tessera di partito.

ad ogni modo, ora ci si tiene il cappellaccio e chissà .....

[Rodomonte]

Una delle grosse mancanze è stata la quasi nessuna opposizione.
Si sono comportati in maniera sempre ondivaga e senza nessun chiaro progetto alternativo.
La sconfitta con numeri secchi alle politiche ha fatto sì che passasse l'idea che tanto comunque per 5 anni questo governo non cadrà , quindi per intanto ci si barcamena in attesa del futuro prossimo.
In realtà  una opposizione si fa sempre se si hanno idee e progetti diversi altrimenti sembra che il fare opposizione debba solo servire per andare al potere, se non c'è la leva del potere eventuale, allora tanto vale aspettare.
Alla fine l'opposizione la fa solo un Di Pietro....... e questo vorrà  pur dire qualcosa.
cose da fare? Dopo la sconfitta politica tutti avrebbero dovuto dimettersi, che perde deve dare il buon esempio!
Poi cazzo c'entarno due anime pressocchè opposte in un singolo partito?....... Si puó avere delle Binetti e dei Rutelli in un partito di sinistra????????? Maddai!
Poteva andare bene se si vinceva, ma visto i risultati mi sembra inutile cercare compromessi con anime bigotte e reazionarie!
Certo non si puó tornare proprio all'antica, ma avere un'anima univoca sarebbe meglio......... Di Pietro docet!
Poi riguardo a cosa penso degli italiani in genere, naturalmente senza generalizzare......... beh! non ho parole!

[tiffany rayne]

Questo centro-sinistra è geneticamente masochista, dai tempi di Occhetto hanno combinato una serie di disastri incredibili.

Fortunato Berlusconi a ritrovarsi simili avversari politici, Veltroni aveva vinto le primarie per diventare segretario del partito doveva essere appoggiato in maniera incondizionata.

Invece dal giorno dopo la sua nomina sono cominciate le guerre sotterranee nei suoi confronti, dando una immagine di litigiosità  che ha disgustato gli elettori. Dai quali io mi tiro fuori per le prossime elezioni.

D'altronde dopo l'esperienza dei due governi Prodi c'era ben poco da aspettarsi, ma si sa la speranza è l'ultima a morire. Quindi faccio mea culpa.

Non tutto il male viene per nuocere, la prossima volta voteró un partito interamente di sinistra.

[CanellaBruneri]

non basta vincere le lezioni se non si riesce a governare

Nel caso di Soru, sostuirei riesce con sa ......

Credetemi, Soru è stato una vera calamità  per i Sardi e per la sinistra (quella che si riconosce nel PD) sarda.

non condivido una riga, figlioccio

anzi, trovo che alcune delle cose fatte da Soru siano quanto di più degno abbia espresso la classe politica sarda in sessant'anni. alcune delle cose che ha fatto lui con la Regione non le fanno gli Stati più grandi

naturalmente, in 5 anni ha fatto anche un bel po' di cappellate, e alcune anche grosse. ma questo nella logica delle cose è cosa normale.

la parte di PD che gli è stata ostile è quella parassita della vecchia burocrazia, e che spesso fa affari nell'edilizia e nella sanità  con il centrodestra. interessi trasversali che non guardano in faccia a nessuna tessera di partito.

ad ogni modo, ora ci si tiene il cappellaccio e chissà .....

E' un peccato.
Mi ha addolorato la posizione del PSd'A.
Cappellacci pare avere lo spessore di un Alfano o una Gelmini, cioè un portaborse.

Comunque, bruttissima botta

[il mauri]

ho realmente paura per la probabile colata di cemento prevista sulla mia bellissima terra, è una paura quasi fisica, ho già  negli occhi lo scempio, l'insulto che verrà  creato, e condiranno il tutto con parole tipo progresso, posti di lavoro, investimenti....

qualcuno mi dica che nn finirà  così...

per quanto riguarda veltroni, dignitosissime dimissioni, anche se mi chiedo, aveva alternative?????
penso di no, adesso avanti un altro, (vendola????) aspettando che nasca un altro berlinguer...

[CanellaBruneri]

(vendola????)

iddio ce ne scampi...