Antonchik ha scritto:
Non si aprirono volontariamente ai barbari!.
come no?!?!
fecero cittadini romani tutti i popoli all'interno dell'impero
lasciarono entrare nei confini imperiali popolazioni nomadi nel tentativo di renderle stanziali nella speranza che si mettessero a combattere pure loro le orde barbare che minacciavano il cuore di Roma.
Arruolavano decine di migliaia di soldati barbari (tra cui pureunni e mongoli che poi tornarono anni dopo a inculare gli stessi romani) per combattere altri barbari...
se queste non le vedi come aperture volontarie...
Antonchik ha scritto:
Si rammollirono culturalmente, socialmente ...ecc...ecc....
si...puoi anche aver ragione sul resto... le motivazioni furono molteplici... non c'è mai un solo fattore per la fine di un impero...
Antonchik ha scritto:
Non si aprirono volontariamente ai barbari!.
come no?!?!
fecero cittadini romani tutti i popoli all'interno dell'impero
lasciarono entrare nei confini imperiali popolazioni nomadi nel tentativo di renderle stanziali nella speranza che si mettessero a combattere pure loro le orde barbare che minacciavano il cuore di Roma.
Arruolavano decine di migliaia di soldati barbari (tra cui pureunni e mongoli che poi tornarono anni dopo a inculare gli stessi romani) per combattere altri barbari...
se queste non le vedi come aperture volontarie...
Antonchik ha scritto:
Si rammollirono culturalmente, socialmente ...ecc...ecc....
si...puoi anche aver ragione sul resto... le motivazioni furono molteplici... non c'è mai un solo fattore per la fine di un impero...
Ma quella non era un'integrazione dei barbari, era uno pseudo-arruolamento per ottenere soldati e tributi.
Un pó come succede da noi, i pugliesi che emigravano al nord per fare gli schiavi in fabbrica e costruire le città del nord non esistono più, gli schiavi sono diventati gli immigrati.
Intanto i pugliesi sono diventati milanesi e si sono rammolliti come loro. (esempio naif e banale)
La mia opinione è che aldilà di questo, un'integrazione puó essere solo vantaggiosa per recuperare certi valori che con il benessere imperante si sono persi. A patto che sia un'integrazione vera e non si creino minoranze isolate e aggressive per volontà propria.
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.
Ho vissuto per molto tempo nell'oscurità perché mi accontentavo di suonare quello che ci si aspettava da me, senza cercare di aggiungerci qualcosa di mio.
Fu, si dice, la concessione della cittadinanza romana il motivo principale della fine dell' impero.
La macchina imperiale aveva bisogno di un sacco di soldi per mantenersi in piedi, quindi "guerre convenzionali d'occupazione" per fornirsi di tasse e schiavi.
Allo stesso tempo, impero troppo vasto per essere subordinato ad una sola città (quindi la concessione della cittadinanza e, di conseguenza, lo status di cittadini romani, niente più tasse e schiavi).
Senza dimenticarsi la diffusione della religione cristiana che vedeva nei barbari nuova gente da convertire.
DiscoBall ha scritto:Fu, si dice, la concessione della cittadinanza romana il motivo principale della fine dell' impero.
La macchina imperiale aveva bisogno di un sacco di soldi per mantenersi in piedi, quindi "guerre convenzionali d'occupazione" per fornirsi di tasse e schiavi.
Allo stesso tempo, impero troppo vasto per essere subordinato ad una sola città (quindi la concessione della cittadinanza e, di conseguenza, lo status di cittadini romani, niente più tasse e schiavi).
Senza dimenticarsi la diffusione della religione cristiana che vedeva nei barbari nuova gente da convertire.
Leggendo il tuo post mi viene da pensare ancora di più che la causa della caduta dell'impero romano non sia stata la concessione della cittadinanza ai barbari, ma una cattiva gestione del territorio e il decadimento dei costumi.
Ovviamente la causa principe è stata la naturale involuzione di un sistema imperialista portato al punto più alto del proprio sviluppo (Benedetto Croce rulezzzzz).
I barbari sono stati un potenziale mal sfruttato, o meglio, sfruttato secondo principi imperialisti in un sistema imperialista decadente.
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.
Ho vissuto per molto tempo nell'oscurità perché mi accontentavo di suonare quello che ci si aspettava da me, senza cercare di aggiungerci qualcosa di mio.
Ci sta anche il fatto che nei territori occupati i romani pensavano piu' che altro ad arraffare il piu' possibile, senza romanizzare (culturalmente) la popolazione locale. Popolazione che in un certo senso si sentiva ''liberata'' con l'arrivo dei barbari. Un impero non si mantiene per sempre solo con l'uso delle armi.
Non sono molto d'accordo su quel che avete postato. oltre ai nemici esterni dei Romani non avete tenuto conto di quelli interni.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”
Drogato_ di_porno ha scritto:Non sono molto d'accordo su quel che avete postato. oltre ai nemici esterni dei Romani non avete tenuto conto di quelli interni.
Rientrerebbero in ''decadenza'', ma comunque hanno poco peso in questo tipo di ragionamento perchè l'attenzione è incentrata sul ruolo dei barbari, essendo questa una fase di questo specifico topic dove si parla di lotta tra mondi e gli islamici vengono visti come i possibili barbari.
Essendo inoltre aumentata la percentuale di leghismo nel forum, è facile ricontestualizzare alla lotta contro gli immigrati una contrapposizione del tipo ''indigeni-invasionebarbara''.
Ultima modifica di Antonchik il 23/09/2009, 16:18, modificato 1 volta in totale.
Guarda attentamente, poichè ciò che stai per vedere non è più ciò che hai appena visto.
Ho vissuto per molto tempo nell'oscurità perché mi accontentavo di suonare quello che ci si aspettava da me, senza cercare di aggiungerci qualcosa di mio.
Drogato_ di_porno ha scritto:Non sono molto d'accordo su quel che avete postato. oltre ai nemici esterni dei Romani non avete tenuto conto di quelli interni.
esatto tiffany. noi che fummo sconfitti dagli Americani sosterremo gli islamici in quanto nemici dei nostri nemici. sarà l'islam a vendicarci.
“E' vero che in Russia i bambini mangiavano i comunisti?"
"Magari è il contrario, no?"
"Ecco, mi sembrava strano che c'avessero dei bambini così feroci.”
