[OT] Signore e signori: la guerra.

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giorgiograndi
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35611 Messaggio da giorgiograndi »

estdipendente ha scritto: ↑
12/11/2026, 16:35
Capitanvideo ha scritto: ↑
12/11/2026, 11:21
giorgiograndi ha scritto: ↑
12/11/2026, 11:11
Per il resto, onestamente io piu' vado avanti e meno ci capisco perche' la situazione e' complicatissima da decenni e su fronti misti (sicurezza, economia, etnia e via discorrendo). PEr te e' sempre e tutto colpa di putin e dei ciucciaputin, sei fortunato: avere una visione semplicistica del mondo aiuta moltissimo ad evitare il mal di stomaco.
Va bene. Grazie.
purtroppo fino a quando non si capisce che una convivenza pacifica con la Russia di oggi non e’ possibile non ha senso nemmeno discutere. fa specie nel caso di gg che pure in Russia ci ha vissuto e ha visto che tipi sono. c’e’ da dire che gg proprio non riesce ad avere una helicopter view. ci prova ma poi casca sempre nella minchiata di turno: il trattato di mink, la crimea, il gas, dettagli insomma. importanti ovviamente ma dettagli nella big picture. quindi comunque la rigiri il conflitto e’ inevitabile e quindi sono cazzi. fino a quando i russi vanno avanti a scannarsi con gli ucraini - che sono altrettanto minchioni sia chiaro - per noi vittime designate dell’imperialismo russo va bene. vedremo fino a quando dura. poi peggiorera’. il primo che dice “noi siamo vittime dell’imperialismo americano” vince il premio “coglione di giornata”. come se le due cose fossero intercambiabili, roba da matti.
Noi siamo una provincia americana e come tali ci hanno sempre trattato, che poi sia meglio di essere una provincia russa non si discute

Ma il punto non è quello.
Il Belgio ha perso il Congo, la Francia ha perso tutta l’Africa, gli uk tutta l’India. L’Europa ha perso il controllo del nord Africa, la da in culo a istraele che è l’ultimo baluardo in medio oriente.

Sia nazioni di vecchi, i giovani rimasti si dividono tra mezze seghe e maranza, con una economia stagnante che non innova e che è fragile quanto le valanghe di pensionati che è un pugno di giovani produttivi devono mantenere.
Gli anni 90-2000 sono finiti e sono solo un ricordo. Sono stati 10 anni in cui c’è stata una vera parvenza di governance globale. Venne perfino istituito il consiglio dei 20, cioè nato + Russia.
Poi la progressiva perdita di fiducia tra Mosca e l'Occidente a partire dalla guerra in Iraq del 2003 e dalle "rivoluzioni colorate" (spinte da noi cazzo) nell'ex spazio sovietico. L'allargamento della NATO a Est nel 2004 (totalmente inutile al fine della sicurezza) e la successiva guerra in Georgia del 2008 hanno trasformato la cooperazione in aperto contrasto geopolitico.
La guerra in Ucraina è una conseguenza.
Cosa ha creato questa perdita di fiducia? Non solo gli avvenimenti ma le persone che sono cambiate (le nostre)
Tu sei veramente sicuro che possiamo affrontare le conseguenze delle nostre scelte politiche con gente come Ursola, la Kallas, merz e compagnia.
Io non credo.

Samuel Huntington rispose alla tesi di Fukuyama (fine della storia, democrazia libera vincente) sostenendo che i conflitti futuri non sarebbero scomparsi, ma si sarebbero spostati sul piano culturale e religioso.

Ed è quello che sta succedendo. Da questa cosa non se ne esce lasciando la Russia incastrata in Ucraina, se ne esce allevando dei leoni oppure con la coda tra le gambe.
Gli europei non vogliono allevare leoni, vogliono fare in modo che una valanga di pensionati non produttivi continuino ad assecondare una classe dirigente di cialtroni.

Il problema non è la Russia, quelli sono quello che sono. Il problema siamo noi e siamo pericolosi sia per noi stessi che per gli altri.

Noi potevamo stare in mezzo tra russi e americani, come siamo stati per anni. Godevano dell’energia russa e del mercato americano. Potevamo spartirci l’ucraina se non prendercene 3/4 e farci quello che volevano.
Ma il punto come sempre è l’ingordigia: smembrare la Russia in nazioni più piccole da depredare, come abbiamo sempre fatto per continuare ad alimentare la società più opulenta del mondo (molto più di quella americana)
Ci va molto male a sto giro, perché sta cosa non va bene né ai russi, né ai cinesi, né agli indiani e tutto sommato nemmeno agli americani (per non parlare dei 100 milioni di nord africani mussulmani)
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"Usare questo o quello studio come bandiera per sostenere una tesi piuttosto che l'altra è sbagliato."
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35612 Messaggio da estdipendente »

direi che nella prima frase c’e’ tutto. e’ meglio essere una provincia americana che una russa. punto.
e anche li’ piano piano si puo’ fare qualcosa: euro digitale e conseguente sganciamento dai circuiti bancari USA, tassare le big tech sotto il ricatto del mancato rinnovo del debito, attrarre americani ricchi in fuga con agevolazioni fiscali (GB, Italia e Grecia hanno inflow record).

tieni presente che l’obiettivo europeo e’ ambizioso: tenere un tenore di vita alto senza di fatto lavorare, o lavorando poco. chi ha visto come lavorano americani, cinesi, japs e koreani sa di cosa parlo.

il fatto e’ che cercheranno di non lasciarcelo fare. sia da una parte che dall’altra logicamente.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35613 Messaggio da Drogato_ di_porno »

pare che attraverso la cinesina i cinesi si siano pappati 250k microchip....povero jensen, anche lui caduto sul campo di battaglia della sgnacchera
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“Attualmente gli storici tendono a considerare i politici europei del 1914 alla stregua di protagonisti inconsapevoli di una tragedia greca, dominati dagli eventi e incapaci di condizionarli e forse persino di comprenderli”

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35614 Messaggio da Drogato_ di_porno »

dos renditi conto siamo passati da questi:
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a questo...come quando la Juve passò da Michel Platini a Ian Rush

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“Attualmente gli storici tendono a considerare i politici europei del 1914 alla stregua di protagonisti inconsapevoli di una tragedia greca, dominati dagli eventi e incapaci di condizionarli e forse persino di comprenderli”

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dostum
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35615 Messaggio da dostum »

Capitanvideo ha scritto: ↑
12/11/2026, 10:25

A posto, non ci speravo molto, in effetti.

Il memorandum non vale nulla.

La Crimea è russa.

La Nato. Il colpo di stato.

Il solito mappazzone di propaganda russa.

Dai, va bene così. Tu e DOS siete irrecuperabili.

Almeno Cicciuzzo lo fa perché è impoverito.

D'altronde, basti ricordare come ti sei tuffato a pesce su sta cazzata:

Suppongo sia un complimento ti sei rivelato stronzo come quello del villone in campagna pensavo fossi meglio.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35616 Messaggio da dostum »

Drogato_ di_porno ha scritto: ↑
13/11/2026, 1:25
dos renditi conto siamo passati da questi:



a questo...come quando la Juve passò da Michel Platini a Ian Rush

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35617 Messaggio da Capitanvideo »

Quando si dice il caso: "l'aldilà" l'ho visto proprio ieri sera.

Una bellissima prova di cinema assurdo.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35618 Messaggio da giorgiograndi »

estdipendente ha scritto: ↑
12/11/2026, 23:20
direi che nella prima frase c’e’ tutto. e’ meglio essere una provincia americana che una russa. punto.
e anche li’ piano piano si puo’ fare qualcosa: euro digitale e conseguente sganciamento dai circuiti bancari USA, tassare le big tech sotto il ricatto del mancato rinnovo del debito, attrarre americani ricchi in fuga con agevolazioni fiscali (GB, Italia e Grecia hanno inflow record).

tieni presente che l’obiettivo europeo e’ ambizioso: tenere un tenore di vita alto senza di fatto lavorare, o lavorando poco. chi ha visto come lavorano americani, cinesi, japs e koreani sa di cosa parlo.

il fatto e’ che cercheranno di non lasciarcelo fare. sia da una parte che dall’altra logicamente.
eh?
accipicchia, allora non sono mica scemi, cosa ti aspettavi che ti stendessero un tappeto rosso?
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35619 Messaggio da estdipendente »

no certo. e’ normale. human behavior. dov’e’ la
punchline?

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35620 Messaggio da Capitanvideo »

Pace in Ucraina, le condizioni di Putin: vuole tutto il Donbass, Ucraina neutrale e demilitarizzata, Finlandia fuori dalla Nato e niente basi dell'Alleanza nei Paesi Baltici

I delegati russi avrebbero presentato un piano di sicurezza europeo con richieste massimaliste, riferisce il giornale tedesco Bild: dal pieno controllo del Donbass, alla demilitarizzazione dei porti ucraini di Odessa e Mykolaiv. Inoltre, Mosca avrebbe chiesto il ritiro della Finlandia dall'Alleanza Atlantica, oltre al divieto di installare basi Nato nei Baltici. In cambio, il Cremlino proporrebbe di ritirare le armi nucleari dalla Bielorussia e di rinunciare al dispiegamento di missili a medio raggio sul suo territorio. Le dure condizioni per un "nuovo ordine europeo di sicurezza" sarebbero state avanzate da rappresentanti russi durante colloqui informali sulla fine della guerra in Ucraina.

Mosca avrebbe proposto di mantenere il controllo sui territori ucraini occupati e di ottenere l'intero Donbass, comprese le aree delle regioni di Donetsk e Luhansk attualmente sotto il controllo di Kiev. Inoltre, il piano russo dovrebbe prevedere, secondo Bild, che non vengano installate basi militari della Nato in Estonia, Lettonia e Lituania, nonché l'uscita della Finlandia dall'Alleanza atlantica. L'Ucraina dovrebbe inoltre ottenere uno status di neutralità, rinunciando all'adesione alla Nato. Non sarebbe invece esclusa la sua futura adesione all'Unione europea.


Strano non abbiano aggiunto anche Viale dei Giardini e Parco della Vittoria.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35621 Messaggio da estdipendente »

e che ti aspettavi?
questa storia va avanti fino a quando uno dei due va giu’. sono 5 anni che lo dico.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35622 Messaggio da Trez »

'E' tanto che non ci vediamo'. 'Tu non volevi...'.

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Mi è scappata na lacrimuccia,meglio di una soap opera....chissà se quella sciacquetta della estone non ci mette lo zampino... :roll:
...ma fa anal??? (by Trez 2001)
La nostra Clara è troppo avanti, del tipo se uno fa una scoreggia lei l'ha già annusata prima che esca dal buco del culo. (Trez 2015)
Ma lei accoglie nel suo petite derrière? (Trez 2025)

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35623 Messaggio da giorgiograndi »

estdipendente ha scritto: ↑
13/11/2026, 12:13
e che ti aspettavi?
questa storia va avanti fino a quando uno dei due va giu’. sono 5 anni che lo dico.
Questa e' la punchline.

Ci sono dei negoziati adesso, seppure informali, a cui l'entita' piu' interessata (l'eu) non e' nemmeno seduta al tavolo (che poi ha senso, chi ci mandiamo la Kallas?).
Non se ne esce (e non parlo di uscire dalla guerra, ma non si esce da questo preconcetto ideologico dell'invaso e dell'invasore) perche' non solo non c'e' la volonta' di negoziare, ma perche' non ci sono le persone per negoziare. L'eu sta facendo un gioco sporchissimo (sulla pelle degli ucraini) e pericoloso (per tutta l'eu), che si puo' riassumere in due fattori:
- primo, non partecipando l'eu si mette di traverso
- secondo, non partecipando esclude gli interessi eu dal tavolo della discussione

Il tutto per non ammettere che tutta una classe dirigente ha sbagliato.

L'eu e' una provincia, chi decide sono americani, russi e cinesi... l'ucraina dovra' adeguardi. Noi, che potevamo in questo momento veramente aiutare il pagliaccio e gli ucraini, ce ne stiamo tirando fuori per rimanere imperterriti sulle nostre idee guerrafondaie.
Solo gli stupidi non cambiano idea, ma solo gli idioti totali non cambiano idea quando tutti gli altri attorno stanno riflettendo.

Quando parli di "fino a quando uno dei due va giu’ ", fai un eufemismo. Avresti dovuto scrivere "finche' l'ucraina non va giu' ", perche' la russia non andra' mai giu'. L'europa fuori dalle trattative costringe il pagliaccio o a mollare senza trattare oppure e non trattare (per cui essere distrutto).

LA proposta della russia non e' ragionevole?. Mi viene da pensare che per mantenere una parvenza di distensione almeno tutti i baltici andrebbero smilitarizzati, come gli oblast adiacenti dalla parte russa.

P.S.
Le trattative, sopratutto a certi livelli, hanno un punto di partenza che e' sempre molto diverso da cio' che si vuole ottenere. Fare di una richiesta iniziale un articolo come se fosse un ultimatum e' puerile e leggerlo come ultimatum piuttosto idiota.
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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35624 Messaggio da estdipendente »

ti ricordo che i russi decidono solo quanti puzzoni mandare nel tritacarne. che decida la Cina anche dubito. la Cina prende risorse dalla Russia a prezzi scontati (buon per loro). decidono US e EU entrambi molto divisi sul da farsi.

la Russia e’ andata giu’ nel 1917, 1991 e 1998. 3 volte in 100 anni. non ci sono altri esempi che mi vengano in mente. chi ha detto che non puo’ succedere un’altra volta? finche’ costa cosi’ poco in termini di soldi conviene a tutti andare avanti. ci perdono solo russia e ucraina. cazzi loro.

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Re: [OT] Signore e signori: la guerra.

#35625 Messaggio da hermafroditos »

estdipendente ha scritto: ↑
13/11/2026, 14:29
ti ricordo che i russi decidono solo quanti puzzoni mandare nel tritacarne. che decida la Cina anche dubito. la Cina prende risorse dalla Russia a prezzi scontati (buon per loro). decidono US e EU entrambi molto divisi sul da farsi.

la Russia e’ andata giu’ nel 1917, 1991 e 1998. 3 volte in 100 anni. non ci sono altri esempi che mi vengano in mente. chi ha detto che non puo’ succedere un’altra volta? finche’ costa cosi’ poco in termini di soldi conviene a tutti andare avanti. ci perdono solo russia e ucraina. cazzi loro.
Germania: 1918, 1933, 1945 e il resto lo sappiamo. Curioso che non ti sia venuto in mente, visto che è il Paese in cui vivi.

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