[O.T.] ISLAM

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tiffany rayne
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Re: [O.T.] ISLAM

#1111 Messaggio da tiffany rayne »

balkan wolf ha scritto:certo tiffy

perché a differenza degli arabi di merda noi europei siamo fighi :-)

io vorrei vivere in un continente che ascolta bach e legge dante e non in una provincia dell'impero mondialista uguale a tutte le altre

ti piacciono gli zarri vestiti da negri amerikani?

e i cinesi coi capelli colorati?

e quelli che vanno a vedere avatar e non sanno chi è fellini?

ti piacciono gli usa? guarda che il modello è quello più o meno ... senza identità

p.s.

cmq. non si rifiuta il diverso ( dai cristo meno slogan ) si rifiuta il molesto e nel caso olandese mi pare plateale la cosa
Quindi propendi per una chiusura totale, non solo per gli islamici. Fuori gli idioti e i molesti dalla vecchia Europa. Questo è già un progresso.

Bene, resteremo in pochi (mi ci metto anche io se permetti). Pochi ma buoni. :-D

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balkan wolf
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Re: [O.T.] ISLAM

#1112 Messaggio da balkan wolf »

ma anche questo sopstare dal fatto ai massimi sistemi ma che 3 palle

il topic si chiama islam

il PVV è anti islamico

gli islamici sono un disagio specifico

e cosa più importante si può essere civili alfabetizzati ricchi libertari e contemporaneamente razzisti

si trionfa in olanda austria norditalia mica in romania grecia suditaGlia ... sara un caso?
“Quando il treno dei tuoi pensieri sferraglia verso il passato e le urla si fanno insopportabili, ricorda che c’è sempre la follia. La follia è l’uscita d’emergenza!”
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tiffany rayne
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Re: [O.T.] ISLAM

#1113 Messaggio da tiffany rayne »

Non sarà un caso ma se permetti qualcuno potrebbe trovare la cosa negativa. Comunque ti informo che si può essere civili alfabetizzati ricchi libertari e contemporaneamente antirazzisti.

tiffany rayne
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Re: [O.T.] ISLAM

#1114 Messaggio da tiffany rayne »

Vado a nutrirmi, Balkan non approfittare della mia assenza. Non ci sarò per il resto della serata. :-D :002

Speriamo di non fare brutti incontri per strada, in Olanda hanno capito tutto.

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JoaoTinto
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Re: [O.T.] ISLAM

#1115 Messaggio da JoaoTinto »

A questo fine, le concrete condizioni di partenza degli immigrati non sono ugualmente propizie; e le autorità non dovrebbero trascurare questo dato della questione.

In una prospettiva realistica, andrebbero preferite (a parità di condizioni, soprattutto per quel che si riferisce all'onestà delle intenzioni e al corretto comportamento) le popolazioni cattoliche o almeno cristiane, alle quali l'inserimento risulta enormemente agevolato (per esempio i latino-americani, i filippini, gli eritrei, i provenienti da molti paesi dell'Est Europa, eccetera); poi gli asiatici (come i cinesi e i coreani), che hanno dimostrato di sapersi integrare con buona facilità, pur conservando i tratti distintivi della loro cultura. Questa linea di condotta - essendo "laicamente" motivata - non dovrebbe lasciarsi condizionare o disanimare nemmeno dalle possibili critiche sollevate dall'ambiente ecclesiastico o dalle organizzazioni cattoliche.

http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/7283
Iudicio procede da savere, Cum scritta legge receve repulsa Ecceptuando 'l singular vedere. Per una vista iudicare 'l facto Sentenzia da vertute se resulta Erro e rasone se corrumpe 'l pacto. Non iudicare, se tu non vedi, E non serai ingannato se ciò credi.
[L’Acerba - Cecco d’Ascoli]

I criteri della morale e del diritto non hanno senso se applicati ai processi storici.
[Aleksandr Aleksandrovič Zinov’ev]

Bonaventura
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Re: [O.T.] ISLAM

#1116 Messaggio da Bonaventura »

balkan wolf ha scritto:
semplicemente se devono entrare 100 extracomunitari è meglio che siano sudamericani cristiani o slavi atei rispetto a islamici

inaccettabile razzismo neonazista o banale buon senso?
Questa te la quoto alla grande... è una di quelle cose ovvie che molti non dicono per paura di passare per razzisti.

Sudamericano cristiano = 2 opzioni (Buono o cattivo)
Slavo ateo= vedi sopra
Islamico= vedi sopra con la pericolosissima variabile "fanatismo religioso" che, in base al grado di concentrazione, può bypassare entrambe le 2 opzioni di cui sopra e, come dire, truccare l'intero campo da gioco...

Pur avendo idee un pò diverse sia da quelle espresse da Balkan Wolf che da Tiffany Rayne (bellissimo dibattito da entrambe le parti) credo di vederla analiticamente, ma il politically correct (e di contro anche il politically uncorrect della serie "sono tutti terroristi", rovescio della stessa medaglia) in questo caso supera il buon senso e l'ovvio.

Un immigrato "delinquente comune" si sacrificherà per un motivo concreto che posso anche tentare di prevedere (soldi, beni materiali etc...) e su cui posso prendere delle contromisure.

Un crociato (islamico, cristiano, ebreo, comunista, nazista o quello che pare a voi) può fare qualsiasi cosa senza un motivo razionalmente prevedibile (come la storia ha ampiamente già dimostrato), quindi se proprio devo scegliere....

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dostum
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Re: [O.T.] ISLAM

#1117 Messaggio da dostum »

La denuncia della deputata del Pdl dopo un anno di sofferenza. L'ombra degli integralisti islamici




Roma – 5 marzo 2010 – Avvelenamento. È la diagnosi fatta a Souad Sbai, deputata del Pdl in prima linea per un islam moderato e i diritti delle immigrate, che ha presentato a metà febbraio una denuncia contro ignoti per la quale sta indagando la Procura della Repubblica di Roma.

Tutto è iniziato nel dicembre del 2008, durante una festa al centro culturale Averroè a Roma. Sbai, che è tra i fondatori del centro, assaggia una cucchiaiata di cous cous poi corre alla Camera per una votazione. “In Aula – racconta - mi sono sentita male, avevo la nausea, il batticuore e sudavo. Dall’infermeria mi hanno trasportato al Gemelli”.

Rimane quattro giorni in ospedale. All’inizio si pensa a un’intossicazione alimentare, ma la diagnosi cade di fronte ai sintomi dei mesi successivi. Il più grave è una restrizione dell’esofago che le impedisce di assumere cibi solidi, le provoca dolori lancinanti, e l’ha già costretta a sottoporsi a due interventi chirurgici. “Nessuno degli specialisti che ho consultato in Italia è riuscito a darmi una diagnosi convincente, quindi a gennaio sono andata negli Stati Uniti”.

È a New York che l’esperto di medicina tropicale Kevin M. Cahill e il tossicologo Lewis Goldfank avanzano l’ipotesi di un avvelenamento per ingerimento di “cristalli di acido solforico, idrossido di sodio o acido idrocloridico”. “Sostanze insapore e inodore, già utilizzate in passato dagli integralisti pakistani” chiosa Sbai, secondo la quale qualcuno avrebbe mescolate al suo cous cous: “Se lo avessi mangiato tutto sarei già morta”.

I sospetti della deputata si addensano sull'area del radicalismo islamico, che l’ha già minacciata più volte. Quel giorno al Centro Averroè, nonostante le misure di protezione, sarebbe riuscito ad arrivarle molto vicino: “Ma io vado avanti, quanto è successo mi spinge a battermi ancora con più forza per un islam sano e per i diritti delle donne. Credo nella giustizia, sono sicura che troveranno e puniranno i colpevoli”.

Elvio Pasca
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Baalkaan hai la machina targata Sassari?

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pan
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Re: [O.T.] ISLAM

#1118 Messaggio da pan »

Bonaventura ha scritto: Un crociato (islamico, cristiano, ebreo, comunista, nazista o quello che pare a voi) può fare qualsiasi cosa senza un motivo razionalmente prevedibile (come la storia ha ampiamente già dimostrato), quindi se proprio devo scegliere....

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Non seguire le orme degli antichi, ma quello che essi cercarono. (Matsuo Basho,1685) - fa caldo l'Italia è sull'orlo di un baratro e non scopo da mesi (cimmeno 2009) - ...stai su un forum di segaioli; dove pensavi di stare, grande uomo? (sunday silence,2012)

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Re: [O.T.] ISLAM

#1119 Messaggio da Bonaventura »

pan ha scritto:
Bonaventura ha scritto: Un crociato (islamico, cristiano, ebreo, comunista, nazista o quello che pare a voi) può fare qualsiasi cosa senza un motivo razionalmente prevedibile (come la storia ha ampiamente già dimostrato), quindi se proprio devo scegliere....

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... crociati contro crociati pan (non a caso ho scritto prima della parte che hai evidenziato "o quello che pare a voi")...

Però da una parte si difendono degli interessi materiali/economici/politici circoscritti, dall'altra vaghi e ben più totalitari e pericolosi sogni di teocrazie e califfati... quindi, ripeto, se proprio devo scegliere...

Nota che non ti ho postato in risposta immagini dell'11 settembre, l'emotività la lascio da parte in questi casi...

Bonaventura
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Re: [O.T.] ISLAM

#1120 Messaggio da Bonaventura »

p.s.: sopra si parlava di immigrazione comunque, non di guerra... e quello che hai postato tu non fa altro che avvalorare quello che ho sostenuto sopra: cosa c'è di più razionalmente prevedibile di un cannone pronto a sparare? E' un pò più prevedibile di un tizio che, in un paese non in guerra, si imbottisce di esplosivo e va a farsi saltare il culo in una stazione della metro, non trovi?

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Steiner74
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Re: [O.T.] ISLAM

#1121 Messaggio da Steiner74 »

Bonaventura ha scritto: Però da una parte si difendono degli interessi materiali/economici/politici circoscritti, dall'altra vaghi e ben più totalitari e pericolosi sogni di teocrazie e califfati... quindi, ripeto, se proprio devo scegliere...
Non sono molto convinto che la divisione sia così netta e, soprattutto, articolata in questo modo (interessi economico/politici vs "interessi religiosi").

Io vedo gli stessi interessi, per il raggiungimento dei quali ci si muove in modo diverso. L'immagine dell'islamico che, impugnata la scimitarra, inneggia alla guerra santa, è ad uso e consumo di chi vuole dipingere una lotta suscitata da interessi politici/economici (che quindi non sono poi così circoscritti) in una crociata o conflitto tra civiltà.
"Sono un uomo estetico asmatico linfatico cosmetico amo la Libia la fibbia delle scarpine delle donnine cretine sono disinvolto raccolto assolto per inesistenza di reato ho una speciale predilezione per la fanciulla del vespro il Polo Nord la carta moschicida."
http://www.youtube.com/watch?v=AHMiP_qQXKI

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Re: [O.T.] ISLAM

#1122 Messaggio da Bonaventura »

Steiner74 ha scritto:
Bonaventura ha scritto: Però da una parte si difendono degli interessi materiali/economici/politici circoscritti, dall'altra vaghi e ben più totalitari e pericolosi sogni di teocrazie e califfati... quindi, ripeto, se proprio devo scegliere...
Non sono molto convinto che la divisione sia così netta e, soprattutto, articolata in questo modo (interessi economico/politici vs "interessi religiosi").

Io vedo gli stessi interessi, per il raggiungimento dei quali ci si muove in modo diverso. L'immagine dell'islamico che, impugnata la scimitarra, inneggia alla guerra santa, è ad uso e consumo di chi vuole dipingere una lotta suscitata da interessi politici/economici (che quindi non sono poi così circoscritti) in una crociata o conflitto tra civiltà.
Non voleva essere una divisione netta, anche se in effettì è una semplificazione quella che ho usato sopra. Riformulo: interessi simili da entrambe le parti (potere ovviamente, che include tutto), ma il valore aggiunto negativo fanatico-religioso da parte islamica è innegabile.

L'islamico che impugna la scimitarra sarà anche un'immagine enfatizzata da alcune scuole di pensiero occidentali, ma è altrettanto vero che moderazione e islam sono due concetti incompatibili. I concetti di "Jihad" (ed è inutile mascherarlo da "guerra santa interiore" dopo l'11 settembre) e "Sharia" dovrebbero bastare come esempi.

In defintiva, per me tra i monoteismi l'islam è e resta quello più pericoloso sia perchè è quello che ha dovuto confrontarsi di meno con società secolarizzate, sia perchè a livello dottrinale predica una totale sottomissione a dio ed una totale coincidenza tra politica e fede,e laddove ci riesce le conseguenze penso siano sotto gli occhi di tutti.

Qui non stiamo parlando di società "ingiuste", con "diseguaglianze" etc, stiamo parlando di persone che considerano le donne esseri inferiori, che pensano che i popoli che non credono in quello in cui credono loro vadano assoggettati o annientati.

Non parliamo di frange estremiste o di quattro esaltati, ma di un credo che intrinsecamente predica l'annientamento di chi non lo accetta acriticamente. :bleh: :bleh: :bleh:

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Re: [O.T.] ISLAM

#1123 Messaggio da Steiner74 »

"Moderazione" accostato alla parola Islam forma un concetto, creato ad hoc da noi occidentali, per poter meglio semplificare alcune realtà il cui etichettamento sarebbe stato, altrimenti, difficoltoso.

In realtà, "Islam moderato" significa poco o niente. Esiste l'Islam, punto e basta. Con il termine "moderato" non facciamo altro che indicare determinate realtà religiose/sociali/politiche che hanno fatto qualche passo avanti nel processo di occidentalizzazione.

Paradossalmente il cosiddetto "Islam moderato" è spesso molto meno moderato dell'Islam che-non-si-modera. Basterebbe paragonare, ad esempio, la condizione della donna in Arabia Saudita (paese islamico moderato) con quella della donna in Iran (paese islamico assai poco moderato, ultimamemente), per comprendere come questi termini, tanto cari ai mass-media, lasciano il tempo che trovano.

Ancora più paradossalmente, da noi in occidente, il termine "moderato" mai (o quasi mai) viene associato ai movimenti islamici liberali e progressisti e a quelli (udite udite) femministi.

Tutto questo per dire, semplicemente, che l'Islam è una realtà millenaria e complessa, che non può essere ridotta a sommarie semplificazioni, volte ad una interpretazione rassicurante.
"Sono un uomo estetico asmatico linfatico cosmetico amo la Libia la fibbia delle scarpine delle donnine cretine sono disinvolto raccolto assolto per inesistenza di reato ho una speciale predilezione per la fanciulla del vespro il Polo Nord la carta moschicida."
http://www.youtube.com/watch?v=AHMiP_qQXKI

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Re: [O.T.] ISLAM

#1124 Messaggio da Bonaventura »

Steiner74 ha scritto:"Moderazione" accostato alla parola Islam forma un concetto, creato ad hoc da noi occidentali, per poter meglio semplificare alcune realtà il cui etichettamento sarebbe stato, altrimenti, difficoltoso.
Ovviamente il mio punto di vista è quello di un occidentale...
In realtà, "Islam moderato" significa poco o niente. Esiste l'Islam, punto e basta. Con il termine "moderato" non facciamo altro che indicare determinate realtà religiose/sociali/politiche che hanno fatto qualche passo avanti nel processo di occidentalizzazione.

Paradossalmente il cosiddetto "Islam moderato" è spesso molto meno moderato dell'Islam che-non-si-modera. Basterebbe paragonare, ad esempio, la condizione della donna in Arabia Saudita (paese islamico moderato) con quella della donna in Iran (paese islamico assai poco moderato, ultimamemente), per comprendere come questi termini, tanto cari ai mass-media, lasciano il tempo che trovano.

Ancora più paradossalmente, da noi in occidente, il termine "moderato" mai (o quasi mai) viene associato ai movimenti islamici liberali e progressisti e a quelli (udite udite) femministi.
In questo modo ammetti tu stesso che esistono "più islam" dopo aver scritto sopra che "l'islam è uno"...
Tutto questo per dire, semplicemente, che l'Islam è una realtà millenaria e complessa, che non può essere ridotta a sommarie semplificazioni, volte ad una interpretazione rassicurante.
Su questo ti do ragione. La mia interpretazione però non è per nulla rassicurante. Ovviamente l'islam è una realtà per noi occidentali oscura (a partire dall'aspetto linguistico, che ha sfumature che noi difficilmente riusciamo a comprendere fino in fondo), ma questo non impedisce di formarci un giudizio in base agli elementi che riusciamo a cogliere.

E quello che balza immediatamente all'occhio di questa "cultura", espresso da gran parte dei suoi portavoce più o meno ufficiali, è dogmatismo, anti-intellettualismo, oscurantismo, fanatismo.

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Re: [O.T.] ISLAM

#1125 Messaggio da Steiner74 »

Dov'é che avrei scritto che "l'Islam è uno"? se leggi bene ho semplicemente scritto: "esiste l'Islam, punto e basta".

Secondo te è la stessa cosa?

L'Islam è composto da una miriade di scuole e correnti di pensiero. Mettere da parte tutte queste peculiarità, a favore di un'unica visione monolitica e granitica, che ha il solo merito di favorire la semplificazione di una realtà, mi sembra un'operazione quantomeno discutibile.
"Sono un uomo estetico asmatico linfatico cosmetico amo la Libia la fibbia delle scarpine delle donnine cretine sono disinvolto raccolto assolto per inesistenza di reato ho una speciale predilezione per la fanciulla del vespro il Polo Nord la carta moschicida."
http://www.youtube.com/watch?v=AHMiP_qQXKI

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