[O.T.] Crisi economica

[Husker_Du]

Rischio reale di prelievo in itaglia?

La probabilita' e' tra il 20 ed il 30 percento.

Ma non diciamo sciochezze dai..probabilità ad oggi di una cosa simile direi al 5% ad essere pessimisti..ma proprio pessimisti.se capiva una cosa simile in Italia c'è la rivoluzione

Evidentemente non conosci la statistica.

Poi ognuno puo' dare le probabilita' soggettive che vuole, 5, 60, 32.6, pure a minchia.

Comunque, in regime di cambi fissi abbiamo gia' avuto la stessa politica (quindi avvenuta con probabilita' 1). Vatti a vedere i fondamentali del 1992 (con la differenza del saldo delle partite correnti, leggermente migliore adesso) e fatti due calcoli.

Tutto comunque dipende dalla banca centrale europea. Pero' abbiamo visto cosa successo con Cipro, nonostante l'ECB.

[Drogato_ di_porno]

Cipro è un centro finanziario che attira capitali. Secondo alcuni un paradiso fiscale (guardacaso ad incazzarsi del prelievo sono i mafiosi russi).

L'Italia, in crisi quanto si vuole, resta un paese manifatturiero. Il paragone con Cipro è improponibile come a suo tempo quello con la Grecia.

Rigurdo al rischio bank-run, Cipro ha chiuso gli sportelli bancari per impedirlo. Il bank-run è oggigiorno impossibile. Non hai la possibilità di ritirare i soldi. Nel maggio 2012 in Grecia avevano imposto il limite di 50 euro di prelievo al giorno.

Ah i bei tempi di fine '800 / inizio '900, quando spostavi i soldi dove cazzo volevi senza render conto a nessuno! Liberismo e libero scambio erano sinonimi libertà! Oggi tutti sti vincoli, lacci e lacciuoli liberticidi.

[apache]

guardacaso ad incazzarsi del prelievo sono i mafiosi russi

qualcuno si trova una testa di cavallo nel letto :

[Husker_Du]

Il problema non e' se Cipro e' uguale o no. Sappiamo benissimo che non lo e'. Il problema e' il contagio. Italia e Grecia sono molto diverse, ma se non interveniva la Banca centrale europea a ridurre lo spread, l'attacco speculativo avrebbe creato un disastro come nel 92.

Ovvio che Cipro aveva il 25% del suo PIL in bond greci a Settembre 2011. Il valore e' tagliato del 70% con il default Greco e quindi Cipro se la piglia in culo. Ma cio' non toglie che ci possano essere effetti di contagio. E con il contagio, che tu sia manifatturiero o meno, o interviene massicciamente Draghi e l'ECB (cosa piu' che probabile), oppure tassi il risparmio ed il patrimonio.

[Drogato_ di_porno]

interviene massicciamente Draghi e l'ECB (cosa piu' che probabile)

Esatto Husker, è quello che ho detto a Capitano. Draghi ha fatto capire che stroncherà brutalmente sul nascere qualsiasi attacco speculativo.

[Soniaaquino]

Rischio reale di prelievo in itaglia?

La probabilita' e' tra il 20 ed il 30 percento.

Ma non diciamo sciochezze dai..probabilità ad oggi di una cosa simile direi al 5% ad essere pessimisti..ma proprio pessimisti.se capiva una cosa simile in Italia c'è la rivoluzione

Evidentemente non conosci la statistica.

Poi ognuno puo' dare le probabilita' soggettive che vuole, 5, 60, 32.6, pure a minchia.

Comunque, in regime di cambi fissi abbiamo gia' avuto la stessa politica (quindi avvenuta con probabilita' 1). Vatti a vedere i fondamentali del 1992 (con la differenza del saldo delle partite correnti, leggermente migliore adesso) e fatti due calcoli.

Tutto comunque dipende dalla banca centrale europea. Pero' abbiamo visto cosa successo con Cipro, nonostante l'ECB.

ripeto non diciamo sciocchezze:
la statistica conta fino ad un certo punto...noi con la riforma delle pensione dello scorso anno e qualche aggiugstamento al bilancio abbiamo i conti in ordine ed il deficit sta li a dimostrarlo(quest'anno starà sotto il 3% prefissato):



Cipro và per un deficit sopra il 7% quest'anno e il debito gli sta scoppiando tra le mani oltre ad non avere un debito privato cosa che noi abbiamO...e che se si mettesse insieme al debito pubblico farebbe vedere l'Italia in maniera diversa:

[dostum]

interviene massicciamente Draghi e l'ECB (cosa piu' che probabile)

Esatto Husker, è quello che ho detto a Capitano. Draghi ha fatto capire che stroncherà brutalmente sul nascere qualsiasi attacco speculativo.

E pianterà pure l'Albero dei Baiocchi?

[Drogato_ di_porno]

Draghi è un eroe invincibile. DRAGHI E' DIO.

[dostum]

Draghi è un eroe invincibile. DRAGHI E' DIO.

LA Bestia Che Saliva Dalla Terra

[Husker_Du]

ripeto non diciamo sciocchezze:
la statistica conta fino ad un certo punto...noi con la riforma delle pensione dello scorso anno e qualche aggiugstamento al bilancio abbiamo i conti in ordine ed il deficit sta li a dimostrarlo(quest'anno starà sotto il 3% prefissato):

Cipro và per un deficit sopra il 7% quest'anno e il debito gli sta scoppiando tra le mani oltre ad non avere un debito privato cosa che noi abbiamO...e che se si mettesse insieme al debito pubblico farebbe vedere l'Italia in maniera diversa:

Miii che palle sonia. Stiamo facendo un discorso statistico (il calcolo di una probabilita') e adesso mi dici che la statistica non e' tutto. Mi tiri fuori tutti i dati del 2011 e del 2012, quando ai mercati finanziari di tali dati non interessa nulla in quanto il mercato finanziario sconta il futuro e non il passato.

In ogni caso, io parlo di contagio, ed il contagio per definizione funziona cosi'. Una persona perfettamente sana si piglia l'influenza solo perche' qualcuno gliela attacca.

E' gia' successo con la Grecia. Italia e Grecia sono molto diverse, ma con la crisi greca il nostro spread e' arrivato a 550. Se non interveniva Draghi ti pigliavi non l'influenza ma la polmonite.

Ora hai un paese senza governo che crea incertezza sul futuro e quindi i mercati reagiscono. Solo per questo, lo spread e' aumentato da 290 a 330 nel giro di pochi giorni. Perche'? Tutte le analisi statistiche dicono che il nostro spread e' superiore al peggiore scenario dato dai fondamentali (trovi materiale alla banca d'italia), perche'?

E' gia' successo in passato la presa una tantum dai conti correnti e nel 1991 (anno prima della manovra) avevamo un tasso di crescita del PIL dello 1.5% and un rapporto Debito/PIL del 98%.

Quindi ripeto, prendi un modello, mettici dentro i tuoi numeretti, simulati la distribuzione di probabilita' e ti calcoli la probabilita' dell'evento.

Comunque, come ampiamente detto: tutto dipende da Draghi (con buona pace di Dostum). Se fa il suo mestiere bene e resiste alle pressioni tedesche come sembra poter fare, allora va bene.

[Husker_Du]

Se questa non funziona l'alternativa viene da sola, ma prima di parlarne una premessa:

Siamo d'accordo che bolle e cicli economici dipendono dalla manipolazione monetaria?

Di quali cicli economici stiamo parlando? Dei cicli di Kondratiev? Oppure dei cicli economici di breve periodo (recessioni e boom)?

Perche' se parliamo dei cicli economici di breve periodo allora quando l'offerta di moneta era decisa dai cambi fissi di Bretton-Woods (con il gold standard era la stessa cosa), e quindi non si poteva aumentare la massa monetaria come si voleva, la variabilita' del tasso di crescita del GDP reale era nettamente maggiore di quando invece si e' passati a cambi flessibili e le banche centrali hanno aumentato la massa monetario come minchia volevano. La cosa e' assolutamente intuitiva. Sarebbe un non senso dal punto di vista economico se accadesse il contrario. Questo per dire che quelli che vogliono ritornare al Gold Standard perche' cosi' elimini le crisi forse non hanno chiaro cosa cio' significhi.

Qui il grafico per gli USA, ma prendi qualsiasi altro paese sviluppato ed hai lo stesso risultato:



Inoltre, c'e' evidenza empirica che il livello di prestiti bancari (parte rilevante dell'ammontare dell'offerta di moneta in un sistema bancario con riserva frazionaria) e' negativamente correlato con la variabilita' del GDP reale. Maggiori prestiti, minore varianza nel tasso di crescita del PIL reale.

Ora, possiamo anche credere alla scuola austriaca sui cicli economici, ma guardando ai dati, la scuola austriaca non puo' spiegare quasi nulla.

[Drogato_ di_porno]

Il prelievo del 1992 fu giudicato anti-costituzionale. Sarebbe difficile ripeterlo perchè si dovrebbe sfidare la Corte Costituzionale.

Si prendono i soldi dove ci sono, a Cipro sui conti correnti, in Italia sugli immobili (IMU).

[apache]

Germania dittatoria niente aiuti se non passa il prelievo - speriamo che vadino in crisi anche loro . ( se no povera Europa)

[Drogato_ di_porno]

Cipro, uomo minaccia di 'spianare' una banca con il suo bulldozer. Il disperato gesto dopo la notizia della chiusura delle banche per due giorni

[cimmeno]

alcuni pensieri sul "prelievo"

a) i tedeschi hanno dimostrato una volta per tutte che l'unione europea sopravvive nonostante loro, non grazie a loro e la loro idiozia politica. hanno forzato i normali sistemi con cui vengono prese queste decisioni solo per rientrare di proprio investimenti a cipro , hanno irritato i russi, dato più benzina a paure varie (immagino che a lisbona in queste ore serpeggi un vago nervosismo...) e fatto fare bella figura ai politici ciprioti che hanno votato contro. ora tocca a i tedeschi scegliere se passare per i cattivi o imparare la lezione...
hanno scatenato un casino atroce con la grecia nonostante fosse gestibilissima con la liquidità della bce...
e passi
hanno amplificato il problema gestendo ancor più a cazzo irlanda e portogallo...
e va bene...
se persino un'isolotto con 1 milione di abitanti riesce a creare questo casino..mi chiedo cosa combineranno con la spagna...

2) i mercati stanno prendendo tempo...ma credo che o arriviamo a pasqua con una parvenza di governo o ce lo appioppano i mercati a forza di spread e panico...(senza presidente della repubblica non si forma il governo..e napolitao finisce a maggio)
pronostico
non avendo nè pdl nè pd nessuno di presentabile come premier (taccio per carità di patria della bassa statura dimostrata dai grillini...)..ritocca a monti.e stavolta avrà 5 anni a disposizione..col cazzo che ce lo togliamo dopo un anno e mezzo...
3) occhio a fare incetta di contanti da mettere ..draghi sta preparando un cambiamento delle banconote. quindi o le cambiate in valute straniere più tranquille o rischiate che le banconote vadano fuoricorso


come la si mette e la si mette situazione di merda..
sono momenti come questi che mi fanno venire voglia di aprire un micro birrificio....