OT Banche italiane: VERGOGNATEVI

[andrew]

Semplicemente espande il credito:
Quante spese quotidianamente facciamo senza usare denaro contante?

Il tuo pensiero è nebuloso
Sei un editorialista di Repubblica?

[Husker_Du]

Credo facciate confusione sul concetto di moneta, base monetaria etc. etc.

La base monetaria e' l'insieme delle banconote e monetine varie che sono stampate dalla banca centrale, e quindi non si crea nuova base monetaria con il moltiplicatore monetario......
Ma la base monetaria e' solo una parte dello stock di moneta (potete usare come definizione di moneta M1, M2 o M3 etc. etc.).
Nello stock di moneta entrano anche i depositi (oppure altre attivita' meno liquide come in M3 ad esempio...)....con il moltiplicatore lo stock do moneta aumenta come descritto dai post precedenti perche' i depositi, o altre attivita' meno liquide (ad esempio un bond statale a 3 mesi) aumentano.....
Per cui e' vero che con un 2% di riserva, il moltiplicatore fa si che a fronte di 100£ iniziali, si crei moneta (non base monetaria) per 4900£. Ma questo e' dovuto alla definizione stessa di stock di moneta....

Inoltre, creare moneta in quel modo non significa creare ricchezza.....non e' che la gente e' piu' ricca perche' adesso c'e' piu' moneta in giro......chi presta ha un credito e non ha i soldi.....chi prende a prestito ha i soldi ma ha comunque un debito....per cui tale creazione monetaria e' solo una creazione di liquidita' ma non influenza la ricchezza.....

[andrew]

Husker la M3 la davo per scontata...
La ricchezza è data dalla massa monetaria (se non stampata a debito e in funzione dei beni e servizi prodotti) e sopratutto dalla velocità  di circolazione della stessa.

[Prof.Fontecedro]

Non sapendo dove postare questa notizia la metto qui.
Nessuno ha parlato di questa "bomba" che avrebbe fatto saltare dalla sedia chiunque
---------------------------------------------------------------------------
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php ... E_NELMONDO

COMO (4 giugno) - Scoperti sul fondo di una valigia 259 titoli di credito Usa per un valore nominale di 134 miliardi di dollari, pari ad oltre 96 miliardi di euro. E' quanto hanno sequestrato alla stazione ferroviaria internazionale di Chiasso, al confine tra Svizzera e Italia, i funzionari doganali e la guardia di finanza, a due cinquantenni giapponesi.

I due, scesi alla stazione ferroviaria da un treno diretto in Svizzera, al momento del controllo doganale hanno detto di non aver nulla da dichiarare. Un'ulteriore verifica ha poi consentito di scoprire, in uno scomparto chiuso, il ricco tesoro. In tutto 249 bond della Federal Reserve americana, del valore nominale di 500 milioni di dollari ciascuno e dieci bond Kennedy del valore nominale di un miliardo di dollari ciascuno, oltre a cospicua documentazione bancaria originale. Il materiale è in attesa di accertamenti per stabilire l'autenticità  dei titoli e la loro provenienza.

Se risultassero autentici, in base alla normativa valutaria, la sanzione amministrativa applicabile ai possessori potrebbe raggiungere i 38 miliardi di euro, pari al 40% della somma eccedente la franchigia ammessa di diecimila euro.
---------------------------------------------------------------------------------
http://crisis.blogosfere.it/2009/06/96- ... relli.html

La "stangata" del millennio, l'ha definita questa mattina Pietro Cambi. 134 miliardi di dollari in bond (96 in euro) sequestrati qualche giorno fa dalla Guardia di Finanza, una cifra pari a (quasi) il fondo sovrano della Cina. Veri o falsi? E cosa nasconde l'impresa dei due giapponesi con la valigetta in mano? Abbiamo fatto qualche domanda al Col. Rodolfo Mecarelli, comandante provinciale della Guardia di Finanza a Como.

Colonnello, cosa puó dirci riguardo all'autenticità  dei bond sequestrati? E gli oramai famigerati "bond Kennedy" da 1 miliardo?

Per quanto riguarda i 10 bond denominati "Kennedy", dal valore nominale di 1 miliardo di dollari, posso dirle soltanto che abbiamo forti perplessità . Mentre per i 240 titoli da 500 milioni, la carta è filigranata e di ottima fattura. Sembrano più credibili.

State valutando da soli o avete chiesto aiuto internazionale?

Ovviamente collaborano con noi esperti americani del Secret Service. Al termine avremo perizie ufficiali per dirimere la questione.

Esistono precedenti di sequestri di tale portata?

Posso dirle che non è la prima volta che sequestriamo grossi quantitativi di bond statunitensi. Si tratta ovviamente di tutt'altre cifre, seppur comunque consistenti: il maggior sequestro è stato relativo a 100 milioni di bond poi rivelatisi falsi.

E per quanto riguarda i due giapponesi con la valigetta?

I giapponesi, che viaggiavano dall'Italia alla Svizzera, sono stati interrogati ed hanno rilasciato le loro dichiarazioni. Al momento si trovano a piede libero.E naturalmente non posso dirle di più.

Puó offrirci un suo punto di vista sulla questione?

Sicuramente ne sapremo di più in seguito, quando avremo certezze sull'autenticità  o meno. Certo è che il reato commesso comporta un multa di 38 miliardi di euro, pari a due finanziarie...

E Tremonti sarà  il suo migliore amico. Grazie mille, colonnello

[red8man]

Se la tua azienda è iscritta all'labo degli artigiani per 30 euro al mese ti propongo un'alternativa.

no.....magari risultassi artigiano


Jonny... VAFFANCULO!

Hai un'azienda commerciale?

Ti propongo un pacchetto a 25 euro al mese

[rouge]

E' noto che Wikipedia è scritta da cazzari complottisti

No, non Wikipedia, se oltre a citarla si riesce anche a comprenderla.

Se depositi una banconota da 100€ sul tuo conto corrente il sistema bancario crea fno a 4900€ di denaro elettronico.

L'ingenuità  del profano è pensare che 100 euro diventino 4900 (perchè non 5000 poi?) come se davvero si possa moltiplicare il denaro.
Wikipedia correttamente riporta:
"Perció la riserva frazionaria è un moltiplicatore (dei depositi), anche se non aumenta la quantità  di denaro che il sistema banche puó prestare" http://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_frazionaria

mi fai ridere... citi una frase tagliata solo perchè suona meglio
Sempre da Wikipedia:
La riserva frazionaria è un moltiplicatore che consente l'espansione del credito. In un sistema a riserva frazionaria diversa dal 100% la banca puó accreditare del denaro in quantità  superiori ai depositi che ha.

Risus abundat in ore stultorum.
La riserva frazionaria è un concetto tanto conosciuto quanto frainteso. La frase che ho citato esplicita che non è il denaro a moltiplicarsi. La parola magica è "denaro". Te l'ho anche sottolineata.
Continua a ridere.

Sull'argomento e' molto interessante il film documentario Zeitgeist: addendum. E' disponibile in versione sottotitolata su google video

[baroccosiffredi]

Di IWBANK Cosa ne pensate? Avrei una mezza idea di aprirlo e poi se funziona abbandonare la Banca fisica e i suoi costi inutili nonché servizi scarsi. L'unica cosa che mi ha sempre trattenuto dal farlo è l'abitudine e una scarsa propensione alle novità, specie se riguarda mettere i soldi in rete. Ma ho letto che sono sicuri come le banche fisiche e con un po' di dimestichezza si può operare on-line per fare praticamente di tutto. Hanno anche un paio di sportelli a Milano, se proprio uno dovesse avere qualche problema particolare e in una mezz'oretta ci arriverei, anche di sabato. Due tipologie, Privati e Trading, opterei per il secondo, se devo comprare un BTP non credo sia possibile con il primo. Però non ho ancora deciso.

[Scorpio]

Barocco,

ti consiglio il conto corrente di Conto Arancio.

funziona allo stesso modo ed hai qualcosina in più come carte credito, bancomat, ed interessi.

[baroccosiffredi]

Ok, valuterò anche quello. Grazie dell'info.

[Parakarro]

Oggi ho avuto un simpatico battibecco con la vicedirettrice della mia filiale (ubi)
settimana scorsaho chiesto un POS che possa collegarsi online per le transazioni visto che ho una linea telefonica che fa cagare

ci sentiamo oggi, mi dice che può sostiuirmelo però c'è un aggiunta di 20 euro al mese come spese perchè il mio paiuno tariffario di 55 euro al mese CINQUANTACINQUE non supporta tale POS....

alla mia rimostranza "già 55 euro al mese sono una cifra imbarazzante" mi ha risposto che faccio circa 250 operazioni in uscita e 550 in entrata e che grazie alla nostra convenzione sono comprese così come è compresa la possibilità di gestire il mio conto online....

cioè ma si rendono conto? considerano le operazioni ad AVERE... io deposito contanti e dovrei pagare. Pagare per depositare sul mio conto dei capitali che loro gestiscono. Ormai siamo alla follia.

Quando poi ho detto che comunque i bonifici me li fanno pagare mi ha risposto che pago la commissione non il movimento

condiamo il tutto con il fatto che mi ha chiamato "tesoro mio" un paio di volte (ci siamo visti 3 volte in croce) con i lrisultato che ho i coglioni che veramente mi fumano

[marziano]

Di IWBANK Cosa ne pensate? Avrei una mezza idea di aprirlo e poi se funziona abbandonare la Banca fisica e i suoi costi inutili nonché servizi scarsi. L'unica cosa che mi ha sempre trattenuto dal farlo è l'abitudine e una scarsa propensione alle novità, specie se riguarda mettere i soldi in rete. Ma ho letto che sono sicuri come le banche fisiche e con un po' di dimestichezza si può operare on-line per fare praticamente di tutto. Hanno anche un paio di sportelli a Milano, se proprio uno dovesse avere qualche problema particolare e in una mezz'oretta ci arriverei, anche di sabato. Due tipologie, Privati e Trading, opterei per il secondo, se devo comprare un BTP non credo sia possibile con il primo. Però non ho ancora deciso.

ce l'ho da anni, mi trovo bene.
zero costi zero interessi, ho il bancomat e le carte.
ho comprato due titoli una volta. l'opzione privati va benissimo.
esistono conti online a zero costi che pagano gli interessi?

[marziano]

comunque a proposito di educazione finanziaria, a me fa ancora ridere che le persone considerino i soldi in banca come di loro proprietà.
i soldi depositati in conto corrente sono (di proprietà) della banca e il correntista ha solo un diritto di credito verso l'istituto per l'ammontare depositato*.
se volete tenere la proprietà dei soldi mettete le banconote in una cassetta di sicurezza.

*questo significa che il creditore cliente deve valutare ogni banca alla stregua di qualunque altro suo debitore e cioè sulla sua solidità patrimoniale (2740 c.c.).
è incredibile che le persone "medie" non sappiano come funzioni il rapporto di c/c bancario.

e ovviamente siccome la banca i "tuoi" soldi depositati proprio perché non sono tuoi ma suoi li presta ad interesse cioè guadagnandoci...
è incredibile che ti chieda di pagare affinché lei, avendo i tuoi soldi, ci possa guadagnare prestandoli.
il servizio di delega di pagamento dovrebbe essere remunerato dall'impiego.

[gi.kappa.]

Parak al tesoro mio l'avrei tirato fuori..."o concretizzi il tesoro o tolgo il conto".

[max6521]

cambiato banca qualche giorno fa da carige a bnl

[Trez]

comunque a proposito di educazione finanziaria, a me fa ancora ridere che le persone considerino i soldi in banca come di loro proprietà.
i soldi depositati in conto corrente sono (di proprietà) della banca e il correntista ha solo un diritto di credito verso l'istituto per l'ammontare depositato*.
se volete tenere la proprietà dei soldi mettete le banconote in una cassetta di sicurezza.

*questo significa che il creditore cliente deve valutare ogni banca alla stregua di qualunque altro suo debitore e cioè sulla sua solidità patrimoniale (2740 c.c.).
è incredibile che le persone "medie" non sappiano come funzioni il rapporto di c/c bancario.

e ovviamente siccome la banca i "tuoi" soldi depositati proprio perché non sono tuoi ma suoi li presta ad interesse cioè guadagnandoci...
è incredibile che ti chieda di pagare affinché lei, avendo i tuoi soldi, ci possa guadagnare prestandoli.
il servizio di delega di pagamento dovrebbe essere remunerato dall'impiego.

Ma noo?? Se li porti a loro ti stendono un tappetino rosso, facce sorridenti, sempre tutto ok, se li togli, dal tuo conto mica dal conto del vicino di casa, cominciano i problemi: le facce diventano tristi,angosciate se i soldi sono tanti, insorgono spesso problemi tecnici, alla fine se non riescono a convincerti che TU non puoi riprenderti i TUOI soldi qualche direttore di banca inscena una macumba o una prova di evacuazione per incendio. Alla fine, visto questo bellissimo mondo a tasso zero, meglio lasciarli in una cassetta di sicurezza e prenderli quando servono, almeno paghi solo il servizio.